Техника (Чемпионат России 2008)

[Fraer]

Чоппер не облажался, но и не совсем прав.
Я как раз про энергию удивился — энергия, переданная мячу, будет М*дельтаV^2/2, где дельта — разница скоростей до и после удара (до удара летел на меня, после — от меня). Но речь-то не о ней, а о полной затрате энергии — и что ракетку разогнало и мячу передалось, и что в тепло рассеялось об воздух.

При обмене топсами ракетка идет почти ребром, лобовое сопротивление мало, а, как было замечено, до образования турбулентности руку не разгонишь, и индуктивное сопротивление «не включится». То есть основная мощность затрачивается на разгон ракетки до нужной скорости, тупо Р1=МV. И уже к этому надо прибавлять затраты мощности на сопротивление воздуха Р2 = k*V^3 (скалярно умножаем Fсопр=-k*V^2 на V, они направлены под 180 друг к другу, cos(180)=-1), в k запихано все, что относится к плотности воздуха и площади лобового сечения. Эта часть будет малой по сравнению с Р1.
Так что Р=MV+k*V^3, k<

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[nmark]

Господа физики-математики, всем срочно обратно в школу! Кроме Леона1, конечно. А то у одного энергия m*dV^2/2 и дальше еще куча формул, имеющих неясное отношение к действительности (видимо из области совсем других скоростей, кстати), второй скорость все в куб возводит, не взирая на размерность, про известного знатока законов Ньютона вообще молчу. 😈 😈
Все же, чтобы базар за физику вести, надо хотя бы на школьном уровне ее знать.

[chopper]

А ноги-туловище-рука — оне сопротивление воздуха тоже ребрами преодолевают?))) Адамовыми?)))
В принципе нащот куба — пример нечистый, согласен. НО — при увеличении мощи повышенный расход энергии на удержание баланса, торможение и тд. Плюс анаэробный режим в 17 раз затратнее аэробного… Так что для серии ударов в два раза мощнее среднего наката сил надо точно не меньше, чем в 8 раз. А может — и больше — даже если подобрал хорошую трансмиссию))). Так что куб — вещь упрощенная, но в целом адекватная…
В БТ точно менее затратно бегать, чем бить сильно, кстати…

Nihil dat fortuna mancipio

[nmark]

Вы уж хотя бы договоритесь, что обсуждаете — объективные измеримые оптимальные затраты энергии для разгона шарика, или субъективное восприятие этого дела, то есть усталость от процесса. Подозреваю, что и там, и там кубами и не пахнет, впрочем Хотя, если как следует все это смешать и подобрать нужный диапазон скоростей, то можно получить практически любую заранее заданную зависимость.

[Fraer]

А то у одного энергия m*dV^2/2 и дальше еще куча формул, имеющих неясное отношение к действительности

Торможу, имелась в виду работа. Было -v, стало v. Энергия самого как была, так и осталась, но работу над мячом совершили, энергию затратили. А формулы — как раз из области малых скоростей

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[chopper]

Ну дак шар борется с воздухом, да еще турбулентно крутится — к нему точно третья степень… Пыток в гестапо)))
А вот как съэкономить, чтобы мощность, которая на шаре в третьей степени — организму обошлась менее затратно — это вопрос интересный. Вот к примеру профи умеют лучше нас, лохов, резину использовать — вроде машет не сильнее, а летит конкретнее)))
Экономят на качественной трансмиссии)))

Nihil dat fortuna mancipio

[Аноним]

Невыдуманное, насчет борьбы мячей с воздухом и тому подобных турбуленций: когда-то тренировались днём вдвоем с одним пильщиком в одном зале, дело было в июле, на улице + 35 в тени, в заде немногим меньше температура. Но всё равно — сауна.
Кондиционеров, разумеется, никаких там нет.
Язык на плече и пот в 9 ручьев уже через 5 мин.
Выпросили в методкабинете (дело было в одном из лицеев) два напольных вентилтяора.
Издали не дуют, зато вблизи! В общем — генераторы случайных траекторий для медленных ( и не очень медленных ) мячей , куда там тем дурным шипам! Час по приколу развлекались под вентиляторы, уж была мыслЯ в тренировках эти дующие девайсы использовать

[nmark]

@Fraer wrote:

А то у одного энергия m*dV^2/2 и дальше еще куча формул, имеющих неясное отношение к действительности

Торможу, имелась в виду работа. Было -v, стало v. Энергия самого как была, так и осталась, но работу над мячом совершили, энергию затратили. А формулы — как раз из области малых скоростей

Стало еще хуже 👿
Я всего лишь имел в виду, что
m*V1^2/2 — m*V2^2/2 <> m*dV^2
Если энергия как была, так осталась, то по закону ее сохранения (вроде пока что ни один парламент не отменял 🙄 ), никакой работы не было и никто энергию не затрачивал. Иначе говоря, если прилетел мяч, а потом с той же скоростью улетел обратно, то, если работа и была, то вся ушла в тепло, причем, скорее всего, от скорости мяча она не зависела ни в какой степени.
Что касается формул и малых скоростей, одних формул недостаточно. Нужна еще одна деталь — обычно эта деталь находится в голове

[Fraer]

Если энергия как была, так осталась, то по закону ее сохранения (вроде пока что ни один парламент не отменял ), никакой работы не было и никто энергию не затрачивал

А если тело сначала остановили, а потом снова разогнали? Как это и происходит с мячом.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[chopper]

А если бьют плоское завершение по стоящему мячу-свече? Чище примера нет… Ну вот — моя личная проблема была достаточно долго, что хорошего свечника я пробить не мог. Гантельки-эспандер — решил)))
Понятно, что игра в стиле Самсонова с использованием ЧУЖОЙ скорости — малозатратна. Тока че-то второго не видать… Мизутани? Этот любит контру…

Nihil dat fortuna mancipio

[nmark]

@Fraer wrote:

Если энергия как была, так осталась, то по закону ее сохранения (вроде пока что ни один парламент не отменял ), никакой работы не было и никто энергию не затрачивал

А если тело сначала остановили, а потом снова разогнали? Как это и происходит с мячом.

Вот блин. Какая разница? Представьте абсолютно упругий шар врезается в абсолютно упругую стену. Скорость меняется ровно на противоположную. В некий момент времени скорость равна нулю. Работы — ноль. Даже теплее никому не станет.
Это я не к тому, что между двумя состояниями шара никто работы не проводил — вполне возможно, что кто-то там и работал над чем-то. Только мы ничего про это, смотря только на шар и его скорость узнать не можем. Вот если до того мяч «стоял», то энергия, затраченная на его разгон будет как раз тот самый m*V^2/2. Для целлулоидного шарика величина энергии ничтожная относительно, скажем, полного приседания.

[nmark]

@chopper wrote:

А если бьют плоское завершение по стоящему мячу-свече? Чище примера нет… Ну вот — моя личная проблема была достаточно долго, что хорошего свечника я пробить не мог. Гантельки-эспандер — решил)))
Понятно, что игра в стиле Самсонова с использованием ЧУЖОЙ скорости — малозатратна. Тока че-то второго не видать… Мизутани? Этот любит контру…

Сил не хватало на правильно подойти, правильно замахнуться и наконец попасть в стол, а вовсе не на разгон шара. Возьмите калькулятор и посчитайте. Но сначала — школьный учебник физики! 😈
А так большинство споров «по физике» на этом форуме смахивают на обсуждение зависимости скорости ветра в метро от популяции живущих там крыс.

[Fraer]

Вот блин. Какая разница? Представьте абсолютно упругий шар врезается в абсолютно упругую стену

В нашем случае стену надо пододвинуть в нужное место (то, что она в момент удара тоже движется — это фиг с ней). Я скосячил — во втором абзаце там у меня речь идет о ракетке, М — это уже масса ракетки, а я это никак не выделил.

Когда я исходный пост писал — у меня как разх четко в голове стояло, что передаваемая легенькому шарику энергия ничтожна по сравнению с затратами на перемещение ракетки и себя

Сил не хватало на правильно подойти, правильно замахнуться и наконец попасть в стол, а вовсе не на разгон шара.

Вот именно.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[chopper]

Я не знаю, что Нмарк всех в школу отправляет — видимо, с этим местом у него связаны какие-то теплые воспоминания.))) Зато знаю, что не разогнав СЕБЯ и ракетку, наверное, шар разогнать достаточно трудно.
Наверное, векторно разложив прыжок в мяч при завершении свечи, можно прикинуть, какая скорость будет у ракетки, кисти, плеча, туловища, бедер… И как надо увеличивать одно, чтобы увеличилось другое. Здорово надо увеличивать…
А в школе привлекают тока школьницы)))

Nihil dat fortuna mancipio

[Sever8]

@chopper wrote:

А в школе привлекают тока школьницы)))

Чоппер, бес в ребро? Представляешь, мне-то каково — я-то в школе работаю, регулярно вижу школьниц. А киевские школьницы — самые красивые в мире!

[Автор]

Сообщения