Терминология настольного тенниса.

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

боковое вращение мяча достигается при движении плоскости ракетки строго перпендикулярно поверхности стола. Малейший наклон в сторону и уже будет или верхне-боковое, или нижне-боковое. В данном случае все предельно ясно, можно составлять определение.
Удачи!

Пардон, не по-онял…
Вы не перепутали «перпендикулярно» и «параллельно»?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

боковое вращение мяча достигается при движении плоскости ракетки строго перпендикулярно поверхности стола. Малейший наклон в сторону и уже будет или верхне-боковое, или нижне-боковое. В данном случае все предельно ясно, можно составлять определение.

Пардон, не по-онял…
Вы не перепутали «перпендикулярно» и «параллельно»?

Нет, все правильно. Если плоскость параллельна, то можно получить нижнее или верхнее вращения.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

боковое вращение мяча достигается при движении плоскости ракетки строго перпендикулярно поверхности стола. Малейший наклон в сторону и уже будет или верхне-боковое, или нижне-боковое. В данном случае все предельно ясно, можно составлять определение.
Удачи!

Пардон, не по-онял…
Вы не перепутали «перпендикулярно» и «параллельно»?

Извините не дописалась буква Й (т. е. движется плоскость перпендикулярная столу)

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

боковое вращение мяча достигается при движении плоскости ракетки строго перпендикулярно поверхности стола. Малейший наклон в сторону и уже будет или верхне-боковое, или нижне-боковое. В данном случае все предельно ясно, можно составлять определение.
Удачи!

Пардон, не по-онял…
Вы не перепутали «перпендикулярно» и «параллельно»?

Извините не дописалась буква Й (т. е. движется плоскость перпендикулярная столу)

Казнить нельзя помиловать!

Вот вам и определения… Получается еще хуже. Если плоскость ракетки все время перпендикулярна столу, то, двигая ее параллельно себе в любом направлении, параллельном ей же, или добавив поступательную скорость (то есть перпендикулярно ей), получим ЛЮБОЕ (!!!) вращение — верхнее (если вести снизу вверх), нижнее , чисто боковое (если вести параллельно плоскости стола).

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

Запутался я в попытках осмыслить параллельно-перпендикулярные направления и движения. Пойти к психиатру. что ли? Может, и меня вылечат?

[chopper]

«Воли … так мало, что самое слово становится свободным и может быть употреблено для обозначения чего-нибудь другого…» (с)

Nihil dat fortuna mancipio

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

боковое вращение мяча достигается при движении плоскости ракетки строго перпендикулярно поверхности стола. Малейший наклон в сторону и уже будет или верхне-боковое, или нижне-боковое. В данном случае все предельно ясно, можно составлять определение.
Удачи!

Вот вам и определения… Получается еще хуже. Если плоскость ракетки все время перпендикулярна столу, то, двигая ее параллельно себе в любом направлении, параллельном ей же, или добавив поступательную скорость (то есть перпендикулярно ей), получим ЛЮБОЕ (!!!) вращение — верхнее (если вести снизу вверх), нижнее , чисто боковое (если вести параллельно плоскости стола).

Вы абсолютно правы! Но это только подтверждает, что определение должно быть точным. Постараюсь не допускать таких ляпсусов. Конечно, я имел в виду ситуацию, когда ракетка движется ребром вперед.

[Nemchenko_V]

Как известно, возможные движения в плечевом суставе и кисти:
вращение по часовой стрелке
вращение против часовой стрелки
маятникообразное
Обычно вращение ракетки (направление дуги) по часовой стрелке при ударах «ребром» справа используется для осуществления подрезки (серии подрезок), а против часовой стрелки — для осуществления наката
Маятникообразное движение используется, как для придания верхнего, так нижнего вращения (при переходе от одного вида ударов к альтернативному кисть обычно разворачивается на 180 градусов)
Но если вращать руку против часовой стрелки и при этом, вместо накатов осуществлять нижнее вращение (НВ), то механизм этого НВ будет альтернативным тому, которое получается за счет вращения по часовой стрелке. Соответственно, и обозначение (название) этих двух разновидностей должно как-то отличаться. Маятникообразное (пограничное) движение для осуществления НВ, по идее, тоже должно иметь название
Но коль скоро в НТ имеется понятие срезка и подрезка логичным было бы назвать удары за счет одного вида вращения (дуга по часовой стрелке — справа, и против часовой стреки — слева) подрезкой, что согласуется с мнением большинства форумчан, а удары альтернативного вида — срезкой.
Удары за счет маятникообразного движения можно назвать тоже срезкой, к примеру, прямой или прямой подрезкой или присвоить имя Резка
А как Ваше мнение?

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Как известно, возможные движения в плечевом суставе и кисти:
вращение по часовой стрелке
вращение против часовой стрелки
маятникообразное
Обычно вращение ракетки (направление дуги) по часовой стрелке при ударах «ребром» справа используется для осуществления подрезки (серии подрезок), а против часовой стрелки — для осуществления наката

А как Ваше мнение?

Попробовал осмыслить. Не согласен с каждым словом! Мое мнение — Вам противопоказано создавать определения. Прошу принять без обиды, я хотел разобраться…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

Мне кажется, не нужно стремиться к очень точным определениям и за основу лучше брать игровые, так сказать тактико-технические свойства ударов. С учетом уже сложившихся представлений.

Под топспином понимают удары, целью которых является создание верхнего или верхнебокового вращения. Причем удары явно атакующие. Поэтому свечу не считают разновидностью топспина, несмотря на верхнее вращение. Ничего страшного в том, что если делать топспин все выше и выше, то он будет приближаться к свече, четкую границу проводить нет необходимости.

В накате верхнее вращение тоже присутствует в какой-то степени, но не является главным. Накат может выполняться и по подрезке, и по топспину. Понятно, что если уменьшать вращение в топспине, то он постепенно превратится в накат. И в этом случае искать четкую границу необязательно.

Подрезка — это удар, целью которго является создание нижнего или нижнебокового вращения. Срезка — это частный случай. Про запил и так понятно.

Скидка, как я понимаю — это атака по короткому низкому мячу, именно в этом ее специфика. Количество вращения при этом может быть различным. Не знаю, есть ли смысл в дополнительных терминах типа «скидка-накат» или «скидка-топспин».

Особый случай, когда выполняется вроде бы подрезка, но при этом приходящее вращение, как верхнее, так и нижнее, «нейтрализуется» и получается мяч без вращения. Я бы называл эту штуку «подрезка без вращения», здесь понятно, что имеется в виду и не обязательно искать логику.

[Kempo]

Мужики, вы, по-моему, слегка запутались
А произошло это от того, что не выбрана система отсчёта.
В коллективной монографии 10-и китайских тренеров («Настольный теннис», пер. с кит. под ред. Сюй Яншена, МСК, «Физкультура и спорт, 1987г.) классификация технических приёмов строится от положения ракетки относительно тела (слева/справа), скорости (быстрый/медленный), длины (длинный/короткий), направления (диагональ/линия), комбинации вращений (три оси — верхнее/нижнее, правое/левое боковое, попутное/встречное), особенностей исполнения (подачи — «встряхивание», высокий/низкий подброс, в приседе и т.д., удары — резкий, скользящий, укороченный, обманный, неожиданный, завершающий, атакующий, «огибающий», с поворотом корпуса и т.п.), дистанции от стола (ближняя/дальняя), силы, прикладываемой к мячу (слабый/сильный).
Подразделение техник: подача, удар, подставка, накат, топ-спин, подрезка, срезка.
Комбинируя перечисленные варианты они описывают:
— Подач — около двух десятков
— Атакующих ударов — также, за два десятка
— Топ-спин — 7 вариантов
— Подрезка — 5 вариантов
— Подставка — 6 вариантов
— Срезка — 4 варианта
Описание техник, с кинограммами, занимает примерно 3-ю часть книги (~100 страниц, из 300). Общая теория полёта мяча — траектории, зоны, скорости, взаимодействие с ракеткой и т.д.) занимает около 30 страниц, из которых 10 — описание вращений
Если учесть, что описывается только «базовая» техника, то разновидностей реальных будет гораздо больше. Поэтому, ИМХО, стоит каждый раз описывать достаточно подробно тот элемент, о котором идёт речь. Иначе, достичь понимания будет сложно.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Аноним]

у амелина вроде диссертация -5 тыщЪ подач !

[Sever8]

И теперь внучку заставляет все их подавать? Бедная Габриэла!

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

Мне кажется, не нужно стремиться к очень точным определениям и за основу лучше брать игровые, так сказать тактико-технические свойства ударов. С учетом уже сложившихся представлений.

Согласен, если нет противоречащих друг другу толкований. В китайской книге и подрезка, и срезка, могут выполняться и по верхнему, и по нижнему вращениям. Я так и считал. Кое-кто это не приемлет, вот и поехало…
Стоит учитывать, что книга — переводная, и китайцы много чего напридумывали, чего нет в нашем теннисном обиходе, а значит, не может быть абсолютно точного перевода. Хоть Барчукова и редактировала, но разных опечаток в книге хватает, в том числе меняющих смысл некоторых высказываний.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Аноним]

Ну кстати с 1987 года много чего изменилось. Например количество позиций для подачи явно уменьшилось, видимо за счет изменения правил и возросшей скорости игры. Базовых движений как ни крути а все равно только четыре —
— плоские удары (от смэшей до элементарных скидок и откидок),
— накаты (удары с верхним + боковым вращением, с превалированием поступательного момента над спином),
— топспины (верхнее + боковое вращение с превалированием спина над поступательным моментом)
— подрезки (нижнее + боковое вращение от слабого до сильного — запил).

Все остальное лишь производные этих ударов в зависимости от применения по восходящему или нисходящему мячу и виду вращения.

Зачем бесконечно множить сущности если этих базовых движений всего четыре.
Такая же проблема в единоборствах. Там описывают мириады разных ударов, хотя в реальности их количество меньше десятка. Джеб (прямой удар «передней рукой»), прямой («задней рукой»), кросс, хук, апперкот плюс прямые, боковые и удары назад ногами. Все остальное сверхразнообразие легко сводится к этим перечисленным ударам.

[Автор]

Сообщения