мобильное приложение мелбет

Терминология настольного тенниса.

Форумы Тематические форумы Техника, стратегия и тактика Терминология настольного тенниса.

  • В этой теме 223 ответа, 23 участника, последнее обновление 08.04.2009 в 14:30 сделано Neslabiy.
Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 224 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #214098

    Kempo

        • Всего сообщений: 335

      Такая же проблема в единоборствах. Там описывают мириады разных ударов, хотя в реальности их количество меньше десятка. Джеб (прямой удар «передней рукой»), прямой («задней рукой»), кросс, хук, апперкот плюс прямые, боковые и удары назад ногами. Все остальное сверхразнообразие легко сводится к этим перечисленным ударам.

      Насчёт единоборств Вы, пожалуй, слегка погорячились :)
      Я 7 лет занимался каратэ кёкусинкай и могу только ударных положений кисти назвать до десятка :) У ноги тоже ударных мест не мало. А в зависимости от них, а также места, куда наносится удар, разновидностей техник наберётся очень много. Кроме этого, есть блоки, которые можно использовать в качестве ударов во конечностям, и не только, при высокой скорости их выполнения.
      Причём, это будут абсолютно разные, по биомеханике, движения. В Вашей боксёрской классификации терминов не хватит, чтобы их описать. :)

      Всё сказал.
      Дмитрий


      1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
      FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
      BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

      #214099

      krolik

          • Всего сообщений: 2978

        Вообще, я завел эту тему для того, чтобы понять насколько то, как называю элементы я, понятно другим.Это просто то, как называл элементы мой первый тренер, как они назывались в книжках по наст. теннису и т.п. Изложенная мной терминология несовершенна, потому что несистематична: элементы появляются — их как-то называют. Но если большинство народу эту терминологию понимает и разделяет, то почему бы ей не пользоваться. А если нет, то надо искать что-то другое. Потому что ситуация, когда один под скидкой понимает атаку короткого мяча, а другой — короткий возврат, на мой взгляд, нехорошая.

        Немченко, например, насколько я понимаю, предлагает пересмотреть всю терминологию, чтоб сделать ее логичной и структурированной. Я несогласен со многими его высказываниями, но сама идея ИМХО вполне здравая.

        Интересно, сегодня поговорил со знакомым шведским тренером — спросил его, не знакомы ли ему терминологически сложности. Он сказал, что в Швеции все пользуются примерно одной терминологией, а в Англии довольно много терминологических диалектов.

        Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

        #214100

        Nemchenko_V

            • Всего сообщений: 5115

          @Dmitry wrote:

          Попробовал осмыслить. Не согласен с каждым словом! Мое мнение — Вам противопоказано создавать определения. Прошу принять без обиды, я хотел разобраться…

          Очень жаль, что Вы не «врубилсь», вероятно ждали ОПРЕДЕЛЕНИЯ, но в данном случае описывалась траектория движения ракетки при осуществлении подрезки и срезки, если бы она была у Вас в руках было бы нагляднее. Просьба взглянуть на рисунки http://sunny941.narod.ru/Novelty/metod-6res.htm
          С уважением

          #214101

          Nemchenko_V

              • Всего сообщений: 5115

            @Асламбек wrote:

            Базовых движений как ни крути а все равно только четыре —
            — плоские удары (от смэшей до элементарных скидок и откидок),
            — накаты (удары с верхним + боковым вращением, с превалированием поступательного момента над спином),
            — топспины (верхнее + боковое вращение с превалированием спина над поступательным моментом)
            — подрезки (нижнее + боковое вращение от слабого до сильного — запил).

            Все остальное лишь производные этих ударов в зависимости от применения по восходящему или нисходящему мячу и виду вращения.

            А можно еще проще:
            Удары «ребром» (топсы, подрезки)
            Удары «плашмя»
            Комбинированные удары

            #214102

            Neslabiy

                • Всего сообщений: 4772

              @Nemchenko_V wrote:

              …А можно еще проще:
              Удары «ребром» (топсы, подрезки)
              Удары «плашмя»
              Комбинированные удары

              Ничего себе проще. Представляю себе, как тренер говорит ученику: «Сделай удар ребром».

              #214103

              Sever8

                  • Всего сообщений: 7609

                А если еще ученику послышится : «Сделай удар в ребро»? :)

                #214104

                yurai

                    • Всего сообщений: 621

                  Ну не знаю в лицо и чуВство меры за столом «Асламбека»…, но его видение основных ударов в НТ пОлностью понимаю и приНимаю за основу.

                  #214105

                  Аноним

                      • Всего сообщений: 15414

                    Kempo

                    Тем не менее это все производные от перечисленных описанных ударов. Так или иначе удар все равно идет вперед, сбоку, сверху вниз или снизу вверх, с какого положения кисти, стопы или колена не начинай. А то, что в кекусинкае положение каждого пальца или сустава при ударе описывается отдельным термином, так это проблемы кекусинкая. Не зря на улицах рулят конкретно (тай) боксеры плюс кикеры, рукопашники в принципе мало чем отличаются, все — то же самое — достаточный минимум, тут даже и спора быть не может. То же и в Ку-до и в Октагоне и в Прайде. Никакого разнообразия — все очень просто. Все это уже обсуждено на триста тысяч раз. Достаточно на koicombat.ru к Кочергину зайти там миллион дискуссий достаточно опытных людей на эту тему. Медведев, Тарас, Сенчуков — все на ту же тему всего этого липового разнообразия и перегруженности единоборств всякой ненужной шелухой. Так что не надо на бокс напраслину возводить.

                    #214106

                    Nemchenko_V

                        • Всего сообщений: 5115

                      @Neslabiy wrote:

                      @Nemchenko_V wrote:

                      …А можно еще проще:
                      Удары «ребром» (топсы, подрезки)
                      Удары «плашмя»
                      Комбинированные удары

                      Ничего себе проще. Представляю себе, как тренер говорит ученику: «Сделай удар ребром».

                      Удар «ребром» означает, что ракетка движется по касательной относительно мяча. Значение этого термина на мой взгляд очевидно.
                      Ракетка прошедшая над мячом придаст ему вернее вращение. Абсолютно тем же ударом можно придать мячу нижнее вращение, если он на 40 мм буде выше.
                      Изменением положения плоскости ракетки во время ударной фазы обеспечивается весь спектр возможных ударов мяча по касательной.
                      А уж обозначение каждого конкретного удара уникально. Верхнее вращение, верхне-боковое левое, правое и т.д.

                      #214107

                      antonch

                          • Всего сообщений: 2148

                        У нас(и не только у нас) принято так:
                        Если делаешь топс, и попадаешь ребром или краем ракетки — мяч летит по нестандартной траектории, и если попадаешь при этом на стол, и соперник такой мяч не берет — приношу свои извинения, говорю — в ребро попал. Если посмотреть европейские топы-12 или другие крупные соревнования, там тоже такие ситуации бывают, и народ так и поступает. Поэтому термин ‘удар ребром’ не годится ни для топса, ни для подрезки.

                        Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

                        #214108

                        Dmitry

                        Участник
                            • Всего сообщений: 5518

                          Для Nemchenko_V

                          Сходил на Ваш сайт. Понял, что вы (с женой?) тратите на теннис много времени, что само по себе вызывает уважение. В то же время, подача материала мне показалась просто ужасной, совершенно неприемлемой ни для любителей, ни, тем более, для профессионалов. Потратил немало времени. Хочу думать, что — с пользой для Вас. Далее — примеры моего несогласия.

                          Вы отослали на вашу страницу, где пишете про подрезку. Там — сокращения ОТ и КДТ. Ищу, нахожу на другой стр:

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Если ракетка не заблокирована, она может скользить или вращаться относительно какого-то отдела кисти в момент удара.

                          «вращаться относительно какого-то отдела кисти в момент удара» — это из какой, простите, механики? Можно равномерное движение разложить в сумму поступательного прямолинейного и вращательного, но ось вращения — а кто ее знает, где…

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Этот участок назовем опорной (осевой) точкой – ОТ .

                          — галиматья. До этого ни слова о каком-то участке. Называть участок точкой нельзя!

                          @Nemchenko_V wrote:

                          «Вытолкнуть ракетку , которая не имеет опоры, и вытолкнуть её вдоль или через ОТ »

                          — нет слов! При чем здесь «вытолкнуть»? Это можно применить к поступательному движению, Вы же говорите о вращении!

                          @Nemchenko_V wrote:

                          в первом случае затруднен контроль управления
                          во втором случае удары будут абсолютно стандартны (сравните удар кием без опоры и с опорой!)

                          Контроль управления — это что? Удары будут абсолютно стандартны — а чем это плохо?

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Участок кисти, посредством которого происходит воздействие на ракетку (приложение силы) и который контролируется сознанием, назовем контрольно-двигательной точкой – КДТ . КДТ передает на ракетку усилие движущейся руки (составляет с ней одно целое) и, поэтому, «рабочий» палец должен быть напряжен, а остальные отделы кисти (кроме ОТ) могут быть расслаблены

                          — Просто ахинея, набор бессмысленных слов, на мой взгляд.

                          Подходим к Вашему «глубокомысленному» посту.

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Как известно, возможные движения в плечевом суставе и кисти:
                          вращение по часовой стрелке
                          вращение против часовой стрелки
                          маятникообразное

                          Мне это не известно. Вращение по часовой стрелке — а с какой стороны смотреть? От Вас или от того наблюдателя которому Вы это говорите? Из дальнейшего контекста (подрезка — по часовой) я понял, что смотреть надо от Вас.

                          Маятникообразное движение — это «туда — сюда»? Смена направления вращения с сохранением оси вращения? Ну, не видел я таких ударов в нт за исключением некоторых видов подач! В книге Амелина, помнится, маятник понимался в другом смысле — участок движения ракетки вблизи от нижней точки траектории ракетки, когда ось вращения (локоть) почти над ракеткой. Тогда мячу придается сильное боковое вращение плюс добавка, которая зависит от того, до или после нижней точки происходит контакт с мячом. Аналогично — «веер», когда ось вращения предплечья (локоть) почти под ракеткой. В любом случае, «туда — сюда» не было.

                          Возражение против классификации «вращение по часовой стрелке —
                          вращение против часовой стрелки». Это — при условии наличия одной неподвижной оси или оси, движущейся параллельно себе. И плечевой, а тем более, кистевой сустав позволяют создавать ЛЮБУЮ ось вращения. Пример? Двигая руку вперед, вы вращаете ее вокруг оси, параллельной линии плеч. Поднимая руку в сторону, вы вращаете ее вокруг оси, параллельной… неприлично чему. Если ось расположена произвольно, то и «вращение по часовой стрелке » не определено.

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Обычно вращение ракетки (направление дуги) по часовой стрелке при ударах «ребром» справа используется для осуществления подрезки (серии подрезок), а против часовой стрелки — для осуществления наката

                          Про удары «ребром» критики хватает и без меня. Согласен. Я учу, что плоскость ракетки должна заметать в пространстве толстую «колбасу», которая должна содержать большой кусок траектории полета мяча. При ударе «ребром» у них одна общая точка, что дает неизбежный высокий процент промахов и ударов ребром по мячу. При росте мастерства и наигранности угол встречи ракетки с мячом можно уменьшать, но…

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Маятникообразное движение используется, как для придания верхнего, так нижнего вращения

                          Не понятно, так как непонятно слово «маятникообразное» . В смысле Амелина маятникообразное движение придает сильное (основное) боковое вращение плюс небольшая верхняя или нижняя добавка, которую игрок старается скрыть от соперника, замаскировать. Может, Вы говорите об этих добавках?

                          @Nemchenko_V wrote:

                          (при переходе от одного вида ударов к альтернативному кисть обычно разворачивается на 180 градусов)

                          Похоже, вы думали совсем не то, что написали. Это касается не только разворотов кисти на 180 гр, , но и слова «альтернативный», заимствованного Вами у заезжего политика. Означает оно — возможность выбора». У Вас же осталась одна возможность, как я понял. Поэтому лучше написать : «к другому». Еще мне не ясно — кто или что «переходит от одного вида ударов к альтернативному». Кисть? Так тоже не говорят…

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Но если вращать руку против часовой стрелки и при этом, вместо накатов осуществлять нижнее вращение (НВ), то механизм этого НВ будет альтернативным тому, которое получается за счет вращения по часовой стрелке.

                          Что-то не могу себе представить такое! Ух, устал… Замечаний, кроме написанных, еще много, но, пожалуй, хватит писать.

                          @Nemchenko_V wrote:

                          Соответственно, и обозначение (название) этих двух разновидностей должно как-то отличаться. Маятникообразное (пограничное) движение для осуществления НВ, по идее, тоже должно иметь название
                          Но коль скоро в НТ имеется понятие срезка и подрезка логичным было бы назвать удары за счет одного вида вращения (дуга по часовой стрелке — справа, и против часовой стреки — слева) подрезкой, что согласуется с мнением большинства форумчан, а удары альтернативного вида — срезкой.
                          Удары за счет маятникообразного движения можно назвать тоже срезкой, к примеру, прямой или прямой подрезкой или присвоить имя Резка
                          А как Ваше мнение?

                          Мое мнение не изменилось — Вам противопоказано создавать печатные тексты. Возможно, у Вас есть играющие ученики, которые (несмотря ни на что) восприняли СМЫСЛ того, о чем пишете. Просите их создавать тексты.

                          Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

                          #214109

                          Neslabiy

                              • Всего сообщений: 4772

                            @Nemchenko_V wrote:

                            @Neslabiy wrote:

                            @Nemchenko_V wrote:

                            …А можно еще проще:
                            Удары «ребром» (топсы, подрезки)
                            Удары «плашмя»
                            Комбинированные удары

                            Ничего себе проще. Представляю себе, как тренер говорит ученику: «Сделай удар ребром».

                            Удар «ребром» означает, что ракетка движется по касательной относительно мяча. Значение этого термина на мой взгляд очевидно.
                            Ракетка прошедшая над мячом придаст ему вернее вращение. Абсолютно тем же ударом можно придать мячу нижнее вращение, если он на 40 мм буде выше.
                            Изменением положения плоскости ракетки во время ударной фазы обеспечивается весь спектр возможных ударов мяча по касательной.
                            А уж обозначение каждого конкретного удара уникально. Верхнее вращение, верхне-боковое левое, правое и т.д.

                            Одно нужно признать: у вас буквы больше. 😆

                            Я пытался намекнуть, что классифицировать удары по признаку «ребром/плашмя» вряд ли имеет смысл, поскольку в этом не усматривается практическая польза. Скажет тренер ученику: «Сделай удар ребром»? Я очень сомневаюсь.

                            #214110

                            nmark

                                • Всего сообщений: 2012

                              @Dmitry wrote:

                              Мое мнение не изменилось — Вам противопоказано создавать печатные тексты. Возможно, у Вас есть играющие ученики, которые (несмотря ни на что) восприняли СМЫСЛ того, о чем пишете. Просите их создавать тексты.

                              Dmitry, зачем же Вы так?
                              Конечно, ему не противопоказано создавать ничего, включая печатные тексты.
                              Другой вопрос, что остальным, похоже противопоказано читать… Хотя и этого запретить никак нельзя :)

                              #214111

                              Sever8

                                  • Всего сообщений: 7609

                                Есть ли практическая пользп от теоретических разработок Немченко? — вот в чем «загвоздка». Если ее нет — то и обсуждать нечего.

                                #214112

                                Dmitry

                                Участник
                                    • Всего сообщений: 5518

                                  @nmark wrote:

                                  @Dmitry wrote:

                                  Мое мнение не изменилось — Вам противопоказано создавать печатные тексты. Возможно, у Вас есть играющие ученики, которые (несмотря ни на что) восприняли СМЫСЛ того, о чем пишете. Просите их создавать тексты.

                                  Dmitry, зачем же Вы так?

                                  Правильный вопрос. Когда я на третьей пересдаче ставлю студенту двойку,. зная, что человек пойдет в армию, я спрашиваю себя, имею ли яправо решать. Здесь я тоже не сразу решился . Больше двух часов потратил, осмысливая тексты. Сейчас уверен, что надо было сказать человеку. Надеюсь, для его же пользы. Я солидарен с Асламбеком — схоластика чистой воды!

                                  Кстати, несколько лет назад один теннисист — дипломник физкультурного вуза прислал мне свою дипломную работу для обсуждения. Он собирался делать диссертацию. Через несколько недель обсуждения — общения я выдал подобную рецензию.

                                  Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

                                Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 224 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1773