Топ-спин — определение. Механизм выполнения.

[Sever8]

Разумеется, своевременный «выход на мяч» — одна из «сложностей» топспина. А затем идет целый комплекс «сложностей» — не просто «поднять» мяч, но попасть на чужую половину, и не просто попасть, а в конкретную зону, и не просто попасть в зону, а именно в ту. откуда сопернику сложнее всего вернуть мяч, и направить мяч с требуемой ситуацией скоростью (ускорением), под определенным углом, иногда — с определенным боковым вращением. Чем выше уровень соперников. тем выше требования к сложности топспина.

[sunchoboy]

определение очень интересное но к сожалению не поможет в освоении тем более в игре
мне кажется что топспин используется потому что даёт больший контроль при достижении определённого порога скорости и его сложнее обработать но он сложен в исполнении, собака

[Nemchenko_V]

Я тоже начинаю обучение с толчка, и тем не менее: для его выполнения необходимо одновременно задействовать 3 сустава, а для выполнения удара ребром достаточно одного. Так что робота все-таки легче научить «простому», заметьтьте, — в кавычках — удару.

[chopper]

Я вообще-то всем ударам атлетичным учу чтобы их исполняли всем телом. От голеностопа до кисти. Суставов там много.
А в толчке — три.

Nihil dat fortuna mancipio

[Nemchenko_V]

@chopper wrote:

Я вообще-то всем ударам атлетичным учу чтобы их исполняли всем телом. От голеностопа до кисти. Суставов там много.

Характер удара определяется дистальным (крайним) задействованным суставом в ударной фазе. По ходу дела можно и присесть и перекреститься, но если мяч обрабатывается за счет движения кисти — это кистевой удар. Если лучезапястный сустав заблокирован, кистевого удара быть не может. Конечно, можно ударить и ногами если суставы руки и туловища заблокированы. А толчок особая статья, тут уж необходима согласованная работа трех суставов.

[chopper]

Это называется «инфа для всех и ни для кого».
Топ-спин потому и сложен, что атлетичен, и требуется координация массы суставов и мышц. А толчок поэтому же прост.
Впрочем — люди редко юзают свое право менять мнение. Особенно на чужое.

Nihil dat fortuna mancipio

[Аноним]

Особенно если абсолютно правы оба…

Мощный кистевой хлест невозможен без атлетичного вложения всей массы тела а импульс разумеется генерируют таз и ноги. Правило для любого вложения силы в практически любой удар в самых разных видах спорта. То есть все через ж… Даже у штангистов при жиме ЛЕЖА движение начинается от ног.
С другой стороны если лучезапястный сустав заблокирован все вложение силы — курам на смех. Проверено на себе. Любой мышечный блок на пути движения импульса от ног к кисти делает удар по сути инвалидным.

[loh-ness]

по-моему, «мощный кистевой хлест» не совместим с сильным топсом…))) но это мое скромное мнение…

а ведь здесь могла бы быть ваша реклама...Butterfly-y...эй...недорого

[Kempo]

ИМХО, циклиться на движениях, мышцах, суставах, положении корпуса и т.п. не стОит.
Есть законы физики.
Ракетка, движущаяся с определённой скоростью, по нужной траектории, под определённым углом к мячу, придаст ему соответствующие ускорение и вращение. А получена эта скорость за счёт маха «всем телом», или одной кистью, ИМХО, для мяча и соперника разницы — никакой. Если в результате «неправильного» с точки зрения «крутых» спортсменов движения, получен тот же эффект (высокая поступательная скорость и сумасшедшее вращение мяча), сопернику принимать этот мяч легче не станет. И это будет именно топ-спин, и ничто другое. Хотя, чисто внешне, его исполнение может выглядеть как угодно.
Поэтому, мне смешно читать некоторые посты, где обсуждают внешнюю сторону, а не физику явления.
Имеется в виду физика движения мяча, а не «танцы с ракеткой» вокруг него.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[chopper]

Как биомеханик с охрененным стажем авторитетно утверждаю что СТАБИЛЬНО получать мощь можно тока с реально мощных мышц. А не с рук, мышечная масса котрых меньше ножной раз в пять вроде — лень в справочники лезть. Другое дело что ПЕРЕДАЧА этого усилия с ног у ряда индивидов может быть весьма неклассическая- скрытая…
Хто не верит — смотри видео Клампара…

Nihil dat fortuna mancipio

[Neslabiy]

@chopper wrote:

Как биомеханик с охрененным стажем авторитетно утверждаю что СТАБИЛЬНО получать мощь можно тока с реально мощных мышц. А не с рук, мышечная масса котрых меньше ножной раз в пять вроде — лень в справочники лезть. Другое дело что ПЕРЕДАЧА этого усилия с ног у ряда индивидов может быть весьма неклассическая- скрытая…
Хто не верит — смотри видео Клампара…

Интересно, что встречаются игроки, совсем не страдающие обилием какой-либо мускулатуры, которые в то же время очень сильно бьют.

[chopper]

Это мутанты.

Nihil dat fortuna mancipio

[Neslabiy]

Или мускулатура имеет второстепенное значение, например.

[Sever8]

Чтобы послать далеко предмет весом около 3 граммов — однозначно. Сильнее всех лупят по мячу 7-летки (если попадают. конечно). Они еще не умеют соизмерять силу с массой предмета. Для них что камень, что мяч — одинаковое усилие. Чтобы убедиться, достаточно дать им мяч и ракетку, поставить в 5 шагах от стенки и показать, как набрасывать мяч на стенку. И потом посмотреть куда мяч отлетит от стены (хорошие мячи лучше не давать — разобьют ).

[Kempo]

А давайте я вас ещё попровоцирую?
Из школьного курса физики известно, что сила является произведением массы и ускорения. Масса, в нашем случае, вне зависимости от передачи усилия с ног, или ещё откуда — масса движущейся ракетки (руки с ракеткой). При чём тут вообще, мышечная масса ног? Руки, на сколько мне известно из восточных единоборств, могут обладать достаточно большой силой В том числе, мышцы, вращающие кисть относительно предплечья, при «кистевом» топсе, т.е. топсе с использованием не только движения руки, но и добавочным движением кисти.
Исходя из физики явления, т.е. получения быстрого мяча с очень сильным вращением, при достаточно развитых мышцах рук и предплечья, можно получить точно такой же мяч и с помощью только этих мышц. К тому же, за счёт меньшей участвующей в ударе массы (без участия тела и ног), можно получить даже большее ускорение. Что может двигаться быстрее, рука с ракеткой, или весь теннисист? А приобретать большее ускорение?
Если рассмотреть амплитуду движения ракетки при выполнении топ-спина и сопоставить её с амплитудой движения корпуса/ног теннисиста, явно видна разница этих амплитуд (на порядок). А так ли важно это движение тела, если его вклад в перемещение ракетки настолько мал?
ИМХО, ноги и тело должны вынести плечевой сустав и всю руку в нужную точку относительно мяча, а остальные их «движения» связаны только с тем, что рука, всё-таки, не сама по себе движется, а к телу прикреплена и, при такой амплитуде движения, требуется некоторый доворот плечевого пояса за рукой. Соответственно, ногами и корпусом выполняется коррекция положения тела в связи со смещением его центра тяжести.
Вкладывать массу тела в удар нужно в боксе и прочих единоборствах, т.к. там ударом нужно придать ускорение не теннисной ракетке, весом пару сотен граммов, и, впоследствии — шарику, весом несколько граммов, а, в результате удара — сопернику, с весом, сопоставимым с вашим собственным

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Автор]

Сообщения