Топ-спин — определение. Механизм выполнения.

[Alf1729]

@Lt_Kelly wrote:

Тем более ни я, ни Вы не будем играть с Ван Хао и Ма Лоном и вряд ли с первой сотней. Хотя никто и никогда не сможет отрицать того, что японским пером можно выиграть кого угодно.

Никто и не претендует на уровень Ма Линя и других мастеров пера.

[Lt_Kelly]

Уважаемый Север!

Дак мы же меж собой то копошимся, насекомые, на кмс разных даже и взгляд не подымаем, сознаем ничтожество свое, прости Господи… А зачем плакать то, наоборот радоваться надо достигшим надмирных теннисных высей глядя на убожество всякой там любительской швали.

Уважаемый Альф!

Вы несколько не поняли про первую сотню. Речь идет о требованиях к физической подготовке и медицинском сопровождении. А претендовать надо на самый высокий уровень, чего бы там не кто ни говорил, ни смеялся или не плакал. Поставить идеальную технику, стратегию и тактику может ЛЮБОЙ человек в любом возрасте при нормальных физических кондициях.

[Alf1729]

@Lt_Kelly wrote:

Поставить идеальную технику, стратегию и тактику может ЛЮБОЙ человек в любом возрасте при нормальных физических кондициях.

Так то оно так. Вот только вы глубокоуважаемый Lt_Kelly забыли указать еще один не малозначимый фактор — наличие свободного времени и возможность его использования в целях самосовершентсвования в игре. Не так уж у меня его много, да и далеко не все могу уделить н.т. Так что мой любительский уровень меня вполне устраивает (своих знакомых я почти всех обыгрываю), а для дальнейшего прогресса думаю просто нет времени, что конечно жаль.

[Lt_Kelly]

Ну видите у нас с вами разное отношение к спорту…

[caracupa]

@Асламбек wrote:

Kempo

Чисто теоретически Вы правы, но реалии в том, что наибольшую скорость ракеткой с рукой можно получить при мощном вложении в удар всей мышечной массы. Если принять Ваши доводы к «исполнению», то и весовые категории в боксе вводить совершенно незачем. Однако они введены не зря.
Вопрос лишь в умении вложить массу в скорость. Так вот — аксиома, что при равных технических способностях, более массивный теннисист получит и большее вращение мяча.
С другой стороны при равных физических и технических данных, человек, который вкладывает массу тела в удар получит и большую скорость и большее вращение, чем человек который этого не делает.

Все правильно, ударом наносится корпусом, рука ватная чуть расслабленная как плеть, удар получается хлесткий… В топ-спине правда руку приходится напрягать делая резкий рывок предплечьем вверх, однаком работу ногами и поворот корпуса никто не отменял… А одной рукой топ-спин можно (из неудобных ситуаций) но ИМХО неудобно и энергозатратно (хотя и весьма неожиданно бывает)

Freitas, Тенерджи 05

[NickL_ekb]

Мышечная масса и сила совершенно не при чем. Шарик всего 2 грамма. О какой силе может идти речь ??? Все что нужно для эффективного удара и закрутки — это скорость ракетки в момент удара по шарику. Вес руки любого человека несоизмеримо больше веса шарика так что никакого преимущества человек 100 кг не имеет перед 60 кг соперником. В боксе же, напротив, вес цели играет огромную роль, поэтому там и делят по весовым категориям. Удары боксера среднего веса намного резче но, увы, не могут нанести ощутимый урон сопернику в 100 кг.

И тем не менее ошибочен вывод тех, кто считает, что не нужно в топс вкладывать ноги и корпус. Это необходимо делать ДЛЯ РАЗГОНА РУКИ С РАКЕТКОЙ. Представим палку с намотанной на нее веревкой. Мы можем взять за основание веревки и дернуть. Но получим мы скорость конца веревки низкую. Можем взять за половину палки — скорость будет уже больше. Но только если мы начнем движение с основания палки мы наконец получим максимально возможную скорость конца веревки. Так и в теннисе — включая ноги мы получаем максимальный рычаг, разгоняющий ракетку. И никакое резкое движение кисти или предплечья не позволит нам достичь скорости руки раскрученной всем телом и ногами, с добавлением в конце предплечья и кисти.

Да, резкий кистевой удар ВЫГЛЯДИТ быстрым. Но реально это обман восприятия, поскольку такие удары происходят у стола и как правило оба соперника стоят у стола. Но стоит применить кистевой удар из второй зоны как сразу проявляется ущербность такой техники — мяч не летит ! Поэтому если соперник стоит близко у стола ему будет трудно взять кистевой удар, но это именно из-за недостатка времени на реакцию, а не из-за скорости мяча.

Так что если речь идет о максимально сильном топ-спине или ударе то нужно движение начинать от ноги и бедра. Именно так как делается любой удар и даже блок в карате. Движением ног и бедер и мышц спины мы подготавливаем ту самую пружину, которая раскрутит наше предплечье. Движением самого предплечья и даже кисти мы добавим еще скорости и выжмем из организма все что возможно для достижения СКОРОСТИ руки с ракеткой а не силы удара, которая вовсе не нужна для мячика 2 гр.

Что касается мышечной массы физ подготовки — тут вопрос очень интересный. С одной стороны чем выше рост тем длиннее «плетка» для удара. Но при этом эту плетку сложнее разогнать. Нужны мышцы. При этом чем больше мышц тем больше масса, которую придется разгонять Менее рослый игрок имеет короче рычаг но может себе позволить удар прямой рукой, в то время как высокий игрок с длинными рычагами вынужден прижимать предплечье. Но все-же хорошо развитый рослый игрок конечно имеет больше потенциал для нанесения мощного удара.

Бытует мнение, что вся эта игра от ног и корпуса исчезает в игре профессионалов. Неправда. Посмотрите игру того-же Тимо Болла. Техника вполне академическая практически при каждом ударе. Даже при ударе по неудобному мячу всегда можно заметить движение бедер пред ударом. По другому и быть не может. Невозможно разогнать руку без подключения крупных мышц.

Резюме — если любители играют у стола и им кажется что игра их кистевыми движениями невероятно быстра — это следствие малого расстояния между игроками и неумения играть из второй и третьей зоны. Если игроков поставить в метре друг от друга то игра станет еще быстрее и даже невероятно быстрой при игре одними тычками Кто хочет двигаться вперед должен осваивать школу движений от ног и корпуса.

[voldemar]

Все движения в перед резко ограничиваются возрастом,ни разу не видел что-бы ветераны отрабатывали топспин из двух точек,хотя-бы диагональ и центр!

NULL

[Sever8]

По основным тезисам — согласен. Так оно и есть. Хотя найдутся спецы по бодибилдингу, которым такой разворот темы не понравится. Ну да ладно, это их проблемы.
\ Так что если речь идет о максимально сильном топ-спине или ударе то нужно движение начинать от ноги и бедра. Именно так как делается любой удар и даже блок в карате. Движением ног и бедер и мышц спины мы подготавливаем ту самую пружину, которая раскрутит наше предплечье. Движением самого предплечья и даже кисти мы добавим еще скорости и выжмем из организма все что возможно для достижения СКОРОСТИ руки с ракеткой а не силы удара, которая вовсе не нужна для мячика 2 гр. \ Вот тут и начинается самое интересное. Вопрос: чем конкретно достигается ускорение биомеханической «пружины»? Мышцами (какими), связками? Что участвует в большей мере. И как объем мышц влияет на ускорение? Почему 10-летняя девочка, в занятиях бодибилдингом и развитых мышцах не замеченная, выполняет топс-удар с таким вращением и ускорением, которого не может достичь атлет с мощными ногами?

[DSVDSV]

@Sever8 wrote:

Что участвует в большей мере. И как объем мышц влияет на ускорение? Почему 10-летняя девочка, в занятиях бодибилдингом и развитых мышцах не замеченная, выполняет топс-удар с таким вращением и ускорением, которого не может достичь атлет с мощными ногами?

В ударны видах огромное значение имеет предплечье. Говорят так, Надо, чтобы вошло предплечье как шпага острием.
В боксе это более менее понятно, потому как кулак позволяет особо не задумываться, в теннисе же кисть надо открывать, но из-за того , что шарик легкий и его можно ткнуть как угодно, появляются всякие кудесники со своими крючками( как у нас их называют чуствяки) вот и возникла путаница в технике настольного тенниса.
Кто что предлагает, я как- то читал книжку Старожильца, где он учил поддергивать кистью по краю шарика. смех

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[NickL_ekb]

@Sever8 wrote:

Вот тут и начинается самое интересное. Вопрос: чем конкретно достигается ускорение биомеханической «пружины»? Мышцами (какими), связками? Что участвует в большей мере. И как объем мышц влияет на ускорение? Почему 10-летняя девочка, в занятиях бодибилдингом и развитых мышцах не замеченная, выполняет топс-удар с таким вращением и ускорением, которого не может достичь атлет с мощными ногами?

Я немного писал об этом. У девочки легкие кости и мышцы, так что ей не нужно большой силы чтобы разогнать руку. Но те мышцы что у нее есть я думаю работают на всю катушку от ног и корпуса. Кроме того известно, что мышца состоит из разных волокон — быстрых и медленных. Развитие их заложено от природы но и тренируется тоже. В бодибилдинге развивается совершенно ненужная в теннисе мышечная масса из медленных волокон. Как человек занимавшийся бодибилдингом и затем карате хорошо знаю что бодибилдинг очень мешает взрывной реакции. Поэтому кач каратистов имеет свои особенности. Не любая мышечная масса одинаково полезна Теннисисту вовсе не нужны ноги для приседа со штангой 200 кг. Нужны упругие выносливые ноги, способные свободно перемещать собственный вес спортсмена. Нужно свободно приседать на одной ноге как минимум. Разумеется я говорю о стремлении к совершенству. Понятно что теннис игра демократичная и можно играть на каком-то уровне вообще без ног.

[Sever8]

Поиск края у сферы до дурдома доведет…

[Sever8]

\ Но те мышцы что у нее есть я думаю работают на всю катушку от ног и корпуса.\ Более того, она во время удара «взлетает», иногда так вкладывается, что даже оборачивается по инерции вокруг оси. Так красиво и легко у нее получается, что просто завидки берут. Конечно же, мышцы и связки участвуют. Но именно быстрые мышцы и связки, не «забитые» мышечной массой.

[Sever8]

\ Понятно что теннис игра демократичная и можно играть на каком-то уровне вообще без ног.\ Колясочники, к примеру. Видел игру параолимпийцев Украины. Игра конечно специфическая — быстро с отскока — но по месту так шарашат: задолбаешься реагировать.

[NickL_ekb]

@Вольдемар wrote:

Все движения в перед резко ограничиваются возрастом,ни разу не видел что-бы ветераны отрабатывали топспин из двух точек,хотя-бы диагональ и центр!

Да я не спорю. Я пишу лишь потому, что отдельные люди пытаются оспорить истину что топ-спин начинается с ног и корпуса. Любой сильный удар начинается с этого. Так было и будет всегда. Все остальные удары делаются иначе только из-за невозможности по разным причинам включить ноги и корпус ( нет времени, неудобно, не успел, нет умения, нет здоровья, нет … ног ). При этом может все равно получиться топ-спин в том плане что будет верхнее вращение и дуга. Просто он будет относительно слабый.

[Neslabiy]

@Sever8 wrote:

Почему 10-летняя девочка, в занятиях бодибилдингом и развитых мышцах не замеченная, выполняет топс-удар с таким вращением и ускорением, которого не может достичь атлет с мощными ногами?

Если вы намекаете на то, что мощь ног не играет роли непосредственно при ударах, то я категорически согласен. Другое дело — передвижения.

[Автор]

Сообщения