Тренажеры фирмы

[DragonFly]

@kvr wrote:

случайная смена темпа — дальностиполета-направления вращения

А это еще зачем?
Как можно правильно пробить по мячу, если ты не знаешь, куда и когда он прилетит? В игре с живым соперником я это знаю (не 100%, но чем больше опыта, тем ближе к этой цифре) по замаху, положению корпуса, траектории подвода лопасти к мячу, звуку и т.д. С роботом я всего этого не имею. Я только знаю, что выставил такие-то параметры. И как только тренажер начинает «заедать», вся игра против него разваливается.

Вот я сделал 10 ударов по мячу, возвращаюсь «назад», делаю замах — мяч чуть застрял. Я дергаюсь, останавливаюсь, замах пропал, удара нет. А вы предлагаете «случайно» меня дергать? Это сработает только на слабых скоростях, когда у меня все еще будет время подойти и обработать мяч.

Вы «реакцию» таким образом пытаетесь наработать? За счет полного слома техники? Почему люди по гадким шипам ошибаются? Потому что трудно оценить приходящее вращение и отскок. Хотя все видно — все движения, какой стороной, как сыграно. Хотя один и тот же соперник играет, в целом, используя ограниченный арсенал приемов. И все равно — ошибок много. Здесь же вы предлагаете «случайно» менять вращение. И как его обрабатывать? Его же не видно на мяче! Только анализируя отскок? А не маловато времени на это?

hare mamburu

[IgWin]

Блок со сменой направлений — эффективный способ развития внимательности и быстроты.
Если тренажер умеет так делать — это плюс.

[antonch]

Сначала последнее высказывание DF проглядел мельком, затем медленне, затем еще медленнее. И тренажер хочется попробовать все больше и больше !!!!
IgWin +1 однозначно!
люблю головоломки с вращением на тренировке. Потом в игре легче с ними разбираться.
DF, ты не прав просто даже спорить не охота. Технику ломают, когда пытаются сделать движение, а не знают, как. Точнее, думают, что знают, а на самом деле — нет. С помощью регулировки можно менять скорость, а чтобы не ломалась техника, нужен взгляд тренера.
Народ специально упражнения придумывает типа закрывания половины стола соперника рукой, чтобы не было видно вращения, которое дал соперник, и оценивать вращение по полету и отскоку.
А как ты предлагаешь тренировать прием сеток и краев?

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[DragonFly]

Блин, да, Антон… Прием сеток и краев тренировать бесполезно. Это — «чувство мяча» в общем понимании, которое тренируется постоянно и в любом упражнении. Пытаться специально тренировать края — потеря огромного количества времени.
Техника ломается в тот момент, когда ты делаешь движение, а шар застрял. И вместо того чтобы движение сделать, ты сам «застреваешь». Важно делать движение в определенном ритме, плавно. Как дышать. Не так даже важно, попал ли ты в стол, как важно стремиться выполнить технически верный провод ракетки-руки-корпуса. Как только начинается дерганье — превед, техника! Вместо наработки получишь ломку и деградацию.
Как можно рукой чего-то закрыть? Убожество какое-то… Типо «карбона из прессованого порошка». Смысл предвидения действий соперника — в комплексной оценке ситуации. Нельзя выдергивать отдельные фрагменты. Это не даст ничего, только разрушит. Ты попробуй еще пушку робота занавесить и случайный разброс поставить. Чтобы вылетало неизвестно куда вообще. И давай, тренируй реакцию! Один из пяти попадешь, толку ноль, сил — вагон.

hare mamburu

[BMW]

Да, чтобы играть как Кузьмин нужно обязательно заниматься с тренажером.

[AlexSerp]

@DragonFly wrote:

Блин, да, Антон… Прием сеток и краев тренировать бесполезно. Это — «чувство мяча» в общем понимании, которое тренируется постоянно и в любом упражнении. Пытаться специально тренировать края — потеря огромного количества времени.
Техника ломается в тот момент, когда ты делаешь движение, а шар застрял. И вместо того чтобы движение сделать, ты сам «застреваешь». Важно делать движение в определенном ритме, плавно. Как дышать. Не так даже важно, попал ли ты в стол, как важно стремиться выполнить технически верный провод ракетки-руки-корпуса. Как только начинается дерганье — превед, техника! Вместо наработки получишь ломку и деградацию.
Как можно рукой чего-то закрыть? Убожество какое-то… Типо «карбона из прессованого порошка». Смысл предвидения действий соперника — в комплексной оценке ситуации. Нельзя выдергивать отдельные фрагменты. Это не даст ничего, только разрушит. Ты попробуй еще пушку робота занавесить и случайный разброс поставить. Чтобы вылетало неизвестно куда вообще. И давай, тренируй реакцию! Один из пяти попадешь, толку ноль, сил — вагон.

Миш, я все никак не пойму. Так классно всегда все расписываешь, знаешь всю подноготную…
Сколько у тебя выращенных КМС, МС, МСМК?
Вот что-то не знаю ни одного тренера с фамилией Натальченко.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[chopper]

Приятно, когда люди очевидные вещи отрицают. Некоторые — необходимость развивать уменьшение времени ПРОСТОЙ реакции, к примеру. Хотя время СЛОЖНОЙ — привлекательнее. Но не в нестандартной ситуации — 2-3 розыгрыша за сет вроде бы, но их и не хватает для победы. А в моем случае не хватило для выпонения норматива МС, к примеру.
Впрочем, от человека, отрицающего наработку любых комбинаций, трудно ждать оценки робота с переменной точкой и скоростью выброса. Ведь не он это придумал…
Кстати, я спокойно реагирую на неадекватные прыжки мяча из обычного 2040 (ну там разные мячи, дефекты и тд.). И даже пробиваю, резко меняя замах. И тем более пилю в защите — очень полезно, хоть и снимает с велоритма. Может, если за велоритм никак не выйти — велик купить? Ракетки — раздать…

Nihil dat fortuna mancipio

[sanko]

Есть у меня такой тренажер-робот. Пробую уже месяц. Машинка непростая…
может все…. но и применить все ее возможности без внимательного и вдумчивого отношения не получится. Очень нравится.
Да уровень мой очень любительский но…. надеюсь он меня выдресирует.
А шарики собираю легко треугольным рыбацким подсаком заодно и переывчик небольшой для отдыха. Если есть вопросы отвечу

[a1exander]

какая цена то этого устройтсва?

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[kvr]

Понятно же, что играть с тренажером менее информативно, чем с человеком. И стресс понятен тоже. Детей вообще клинит — напряг по всему организму, техника пропадает…
Няпряг больше — эффект тренировки выше. Что и требовалось доказать!
Умение на «чуть-чуть» быть собраннее, увереннее, помогает на совренованиях, когда некогда думать о технике, просто надо концентрироваться. При прочих равных условиях выиграет не самый техничный, а самый внимательный (успевающий).
Если рассматривать реакцию по частям, то можно понять, что некоторые вещи можно исправить упражнениями, некоторые нет. А движение ног, как отработать? Есть характеристики игрока — тернируемемые в разный возрастной период, спросите тернеров своих об этом…
Ищем варианты, новые развлечения (упражнения) на тренировке для создания запаса прочности на соревнованиях.
Если брать «эффективность братьев Мазуновых», то ведь не многие знают, что их учили всегда выполнять определенный объем работы по количеству ударов. Когда они играли на соревнованиях (!), то при слабой нагрузке (легкие соперники) они отрабатывали заданный тренером объем в свободное (не игровое) время, чтобы не терять форму. Пахали по науке, называемой «Нижегородской школой тренера Носова» (если не ошибаюсь).
Что касается попаданий мяча в разные точки стола с разным вращением, то это просто — азбука игры: не бывает совершенно одинаковых ударов соперника, всегда «чуть-чуть» разные, а этого хватает чтобы чуть-чуть» не дозакрыть (не дооткрыть), не подойти, не попасть»… Короче, не успеть просто! Подумайте, гениальность Баруздина В.А. в том, что он одной строкой описал смысл игры : «лишить соперника времени на ответ ный удар». Как все гениальное -просто, но за этим — сотни прочитанных книг по всем разделам спорта, медицины, психологии… Тысячи экспериментов, десятки учеников на уровне МС, подготовленные тренерские кадры… Школа!!!
Что касается цены и прочей казуистики по тернажерам Фирмы, позвоните людям-то в офис! У них, наверное, есть свои причины не афишироваться сильно, чего кукарекать-то зря?! Да, делают, да, продают…
Вон «человек с подсачком» играется уже!

[ANDRONIC]

@DragonFly wrote:

@kvr wrote:

случайная смена темпа — дальностиполета-направления вращения

А это еще зачем?

Например для тренировки приема подач! Было бы бабло, купил бы робот только за это! 🙄

Прием сложной подачи можно нарабатывать. Полагаю хорошим роботом можно смоделировать комбинацию подач. Установить случайный выброс и больше не пугаться непонятной подачи в решающий момент встречи.

Случайным разбросом надо не только реакцию тренировать. А умение двигать ногами, подход к мячу.
Сменным вращением тренируется смена ритма. Как забавно матерые игроки ловят на смене ритма молодых ритмичных «велосипедистов». И как мало универсальных спаррингов.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[a1exander]

@kvr wrote:

Что касается цены и прочей казуистики по тернажерам Фирмы, позвоните людям-то в офис! У них, наверное, есть свои причины не афишироваться сильно, чего кукарекать-то зря?! Да, делают, да, продают…

именно в этом отличие бизнеса от самоделкиних. В результате через годик появится китайский (или от стиги, батерфляя) робот с такими-же характеристиками и нормальной обоснованной ценой.
ЗЫ от РусТТ в другой теме уже пытался добиться есть ли сейчас роботы, умеющие варьировать вращение мяча (случайный разброс)

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной все то-же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас боже
© М.Ю. Лермонтов

[DragonFly]

@kvr wrote:

Няпряг больше — эффект тренировки выше. Что и требовалось доказать!

«Здесь мерилом работы считают усталость» (с) Наутилус
:
Напряг должен быть в правильном направлении. Просто напряг приводит к усталости и потере времени. Нельзя забывать про эффективность.

@kvr wrote:

Если рассматривать реакцию по частям, то можно понять, что некоторые вещи можно исправить упражнениями, некоторые нет.

Реакцию нельзя исправить, это не техника. Реакцию можно наработать. Да и то… Не реакцию, а скорость ответа. Реакцию — именно импульсы, реагирующие на действия соперника — врядли можно наработать. В первую очередь нарабатывается два фактора:
(1) Предвидение. Это когда вы отслеживаете всю игровую ситуацию в комплексе и занимаете наиболее выгодное положение для приема мяча. Экономит очень много времени!
(2) Собственно техника удара «под стрессом». Когда вы делаете максимально быстро (для себя), но все еще правильно, не ломая движение.

Первое тренируется только против живого соперника. Второе — как раз отличное поле для тренировки с роботом. Но только тогда, когда вы знаете, что он вернет! В момент тренировки техники вы и тренируете ТЕХНИКУ. Не должно быть здесь случайностей, заеданий, странных отскоков.

@kvr wrote:

А движение ног, как отработать? Есть характеристики игрока — тернируемемые в разный возрастной период, спросите тернеров своих об этом…

А робот здесь при чем? Точнее, вопрос о случайном разбросе направления/ вращения? Поставьте ИЗВЕСТНЫЙ разброс по нескольким точкам — и отрабатывайте движения ногами в любой последовательности! Сначала в 2 точки, потом в 3 и т.д. Меняйте последовательность точек. Поработав с 10-ю такими комбинациями точек/ вращений/ скоростей, получите хорошую тренировку перемещений ног.

@kvr wrote:

Что касается попаданий мяча в разные точки стола с разным вращением, то это просто — азбука игры: не бывает совершенно одинаковых ударов соперника, всегда «чуть-чуть» разные, а этого хватает чтобы чуть-чуть» не дозакрыть (не дооткрыть), не подойти, не попасть»… Короче, не успеть просто!

Ну и? Да, все удары чуть-чуть разные. И прием чуть-чуть разный. Но если вы не видите соперника, не знаете, куда он бьет, то вы и не примите, не успеете НИКОГДА. Случайный разброс равносилен расстрелу баллона. Равносилен в том смысле, что нет времени среагировать. Вы когда-нибудь видели, чтобы на тренировке нарабатывали защиту против случайного расстрела? Это бесполезно, практически 100% ударов — очко.
Зато просто прием смэша, но В ИЗВЕСТНУЮ ОБЛАСТЬ, отрабатывают очень часто. Потому что есть в этом смысл. А кидаться с опозданием на мяч — зачем? Ни один мс не примет быстрый мяч, если он не видел начало удара.

@kvr wrote:

Подумайте, гениальность Баруздина В.А. в том, что он одной строкой описал смысл игры : «лишить соперника времени на ответный удар». Как все гениальное -просто, но за этим — сотни прочитанных книг по всем разделам спорта, медицины, психологии… Тысячи экспериментов, десятки учеников на уровне МС, подготовленные тренерские кадры… Школа!!!

И поэтому надо обрубить часть важнейшей информации о приходящем мяче и пытаться по нему сыграть? Как это сократит время для приема сопернику?

@kvr wrote:

Что касается цены и прочей казуистики по тернажерам Фирмы, позвоните людям-то в офис! У них, наверное, есть свои причины не афишироваться сильно, чего кукарекать-то зря?! Да, делают, да, продают…
Вон «человек с подсачком» играется уже!

Настораживает… Честной белой фирме нечего скрывать.

hare mamburu

[DragonFly]

@ANDRONIC wrote:

А это еще зачем?

Например для тренировки приема подач! Было бы бабло, купил бы робот только за это! 🙄 [/quote] :
Вроде бы у нас сейчас подачи открытые? И тренировка приема — прежде всего тренировка понимания, что за подача выполнена по движениям соперника.

@ANDRONIC wrote:

Полагаю хорошим роботом можно смоделировать комбинацию подач. Установить случайный выброс и больше не пугаться непонятной подачи в решающий момент встречи.

Пугайся, не пугайся, а если не умеешь понимать движение — будешь ошибаться. Сильнейшие мастера, играя против живого соперника все равно допускают ошибки на приеме. А вы хотите научиться что-то понимать только по отскоку? Ну-ну… Нет, конечно, 1% прирост качества это даст, наверное.

@ANDRONIC wrote:

Случайным разбросом надо не только реакцию тренировать. А умение двигать ногами, подход к мячу.

Ну конечно. Случайным разбросом вы получите свистящие мимо вас мячи, которые постоянно ловят вас «не в том углу» или «на противоходе». Вместо нормальной тренировки перемещений вы будете большую часть времени либо провожать мяч глазами, либо судорожно бросаться за полубезнадежным мячом.
Тренировать нужно ИГРОВЫЕ ситуации. Случайный «плевок» робота — это ситуация не игровая. В игре, как правило, случайности нет. Есть закономерная траектория после явных движений соперника. Как только проявляется случайность — ребро или край, — все, либо очко проиграно, либо начинаются судорожные броски к мячу. Много вы мячей приняли после того, как соперник случайно ударил ребром и мяч пролетел в 10 см. от того места, где вы его ожидали?

@ANDRONIC wrote:

Сменным вращением тренируется смена ритма. Как забавно матерые игроки ловят на смене ритма молодых ритмичных «велосипедистов». И как мало универсальных спаррингов.

Смена ритма — это если есть ритм. Сменить ритм невозможно незаметно для соперника и без потери в скорости. Любой обманный финт выигрывает в неожиданности, но проигрывает в скорости. В случае с роботом эта железяка меняет ритм без потери скорости.
Если соперник имитирует быстрый топс, а я готовлюсь к его приему, но в последний момент ПЕРЕД ударом соперник меняет решение — я это ВИЖУ. И у меня есть пусть немного, но есть время перестроиться. К тому же соперник за счет торможения, слома изначального движения, оставляет мне еще больше времени — скорость-то меньше! А робот тупо меняет скорость/ вращение/ направление — я об этом не знаю, и в скорости он не теряет! У меня просто резко сокращается время приема. По моему опыту, заедающий робот делает тренировку просто невозможной. Ты ничего вообще не тренируешь — тупо пропускаешь заевшие мячи.

hare mamburu

[chopper]

Как это пропускаешь? Дершишь паузу, смотришь машине в клювик. Показался шарик — напрягся, определил направление. Очень, кстати, похоже на прием сложной подачи. С паузой.

Nihil dat fortuna mancipio

[Автор]

Сообщения