Тренажеры фирмы

[DragonFly]

@chopper wrote:

Как это пропускаешь? Дершишь паузу, смотришь машине в клювик. Показался шарик — напрягся, определил направление. Очень, кстати, похоже на прием сложной подачи. С паузой.

Аха. «Напрягся». Вы перед ударом «напрягаетесь»? Я нет. Я начинаю движение. Раз начатое движение нельзя остановить, а потом продолжить без потери его качества. Это не стоп-кадр на ДВД. И направление — это, увы, еще не вся информация об ударе. С какой скоростью вылетит мяч? Этого в клювике не написано. На живом игроке это тоже большими буквами не написано, он хитрит, зараза. Но , если приглядеться, то можно мелким шрифтом разглядеть «сейчас посильнее пробью». А вот робот скрывает это инфо полностью.
Ну и какой толк вам «напрягаться», когда после этого получите быстрый мяч в живот? Лучше расслабиться, не так больно будет )))

Робот как и любой инструмент, требует правильного использования. БОльшую часть тренировки заменяет монотонная работа. Будь ли это простая диагональ, или треугольник, восьмерка — что угодно. Вот здесь робот хорош. Не просто хорош — он лучше, чем спарринг невысокого уровня. Он точнее попадает куда надо. Его не смутишь сменой (запрограммированной, известной, а не случайной) вращений. Если он при этом не заедает — будет отличная тренировка.

Но тренировать умение «разглядывать клювик», борьба с непредсказуемыми мячами — это неэффективная трата сил и времени. Шипы непредсказуемые из-за этого запрещают, потому что по ним играть тяжело, неспортивно, а вы собираетесь такие методы тренировки практиковать…

Подача. Можно использовать случайное вращение на короткой подаче. Я бы не стал лично, но можно. Имхо, лучше научиться ИГРАТЬ, НАЧИНАТЬ по всем типам подач, а РАЗЛИЧАТЬ их нужно учиться против живого соперника. Живой соперник не просто так подачу подает. Он никакого клювика не имеет и ракетка его в последний момент движется очень быстро. И обманывает он не просто так, а помня о том, что вы приняли/ не приняли в прошлый раз, как вы стоите, куда посмотрели, куда наклонились, как перевернули ракетку… Идет целая война на подаче! Попытка обмануть, спровоцировать, добиться нужного ответа, задавить психологически… Вы все это собираетесь с роботом отрабатывать? Сколько же такой робот стоит денег? )))

hare mamburu

[chopper]

Вот и я говорю — никогда циклику игровика не понять.
Кстати, я не знал, что когда тебя бьют в живот, надо его расслаблять для снижения болевого эффекта. Вроде пословица говорит про расслабление в несколько другой ситуации.

Nihil dat fortuna mancipio

[IgWin]

@chopper wrote:

Вроде пословица говорит про расслабление в несколько другой ситуации.

😆 😆 😆

[kvr]

@chopper wrote:

Как это пропускаешь? Дершишь паузу, смотришь машине в клювик. Показался шарик — напрягся, определил направление. Очень, кстати, похоже на прием сложной подачи. С паузой.

Процитирем далее Баруздина по теме РЕАКЦИЯ и НАБЛЮДЕНИЕ.

«При этом следует отметить, что главный смысл розыгрыша очка – создание игроками друг другу «Дефицита времени» на ответную реакцию игроков. Чем выше мастерство игроков и уровень соревнований, тем важнее становится фактор времени.
Основной причиной проигрыша очков становятся действия игроков, определяемые простым выражением: «Не успел -опоздал» или «Дефицит времени» на точные ответные действия, что неминуемо приводит к техническим ошибкам.
Реакция — это природное качество, условно состоит из четырёх частей: внимание, мышление, умение двигаться – перемещать тело по игровой площадке, выполнение ударов по мячу.
Исходя из этого, можно сформулировать всего в 4 словах основное правило розыгрыша очка: Наблюдай – Думай – Двигайся — Ударяй.
Целенаправленно и ежедневно, развивая составные части реакции по отдельности и комплексно, можно снизить время своей ответной реакции, а, значит, приблизится к своей победе.
Уровень реакции, является одним из главных качеств игрока, определяющих его мастерство.
Внимание является первой частью реакции.
Посредством внимания, игроки во время розыгрыша очков, получают первоначальную информацию о действиях противника, о контакте мяча с ракеткой во время ударного движения, вращении, траекториях полёта и передаёт информацию в мозг.
Свойствами внимания является: концентрация, распределение, устойчивость.
От усталости, при потере концентрации, при недостаточном уровне интеллекта, при стрессе внимание теряется при розыгрыше очков, приводя к ошибкам.. Внимание можно и нужно развивать ежедневными упражнениями, на тренировочных занятиях и в реальной жизни.

Мышление является второй частью реакции.
Получая информацию о действиях противника, через глаза и уши, мозг быстро перерабатывает и анализирует информацию, принимает и корректирует решения о своих действиях, подаёт команды на исполнение частям тела.
Свойствами мышления являются: игровое мышление, быстрота, гибкость, самостоятельность в принятии нестандартных решений.
От недостаточного развития уровня мышления зависит карьера игроков.
Игроки, имеющие проблемы с мышлением, вынуждены играть на соревнованиях по тактическим комбинациям, отработанным до автоматизма, или рассчитывать на свои скоростные качества, работоспособность и выносливость.
Умение очень быстро двигаться, даёт возможность игроку своевременно, или даже чуть раньше, передвинуться в ударную зону и качественно выполнять удары по мячу.
Для обеспечения качественного розыгрыша очков, мышцам тела игроков, его нервной системе желательно находиться в расслабленном, не закрепощённом состоянии. Поэтому для успешной игры необходимо научиться технологии расслабления и управления своей нервной системой.
Выполнение ударов по мячу не требует особых комментариев, т.к. именно последней части ответных действий и обучают в основном игроков. Безусловно, технический арсенал современного игрока должен быть максимально эффективным, но при этом это — всего лишь завершающий этап процесса отражения ударов противника, пусть даже самый зрелищный и эффектный! Если подготовительные этапы при этом пропущены, то вероятность выигрыша очка невелика даже при самой совершенной технике.»

Поэтому, когда видишь «клювик», то реально видишь удар (контакт) ракетки с мячом. Информации при игре с роботом существенно меньше, верно, но это не значит, что все «сверх случайно».

Данная тема-то вообще не о реакции, речь о конкретных разработках конкретного предприятия. Тактику тренировок каждый подбирает для себя сам, стренажерами или без.
Хотелось бы получить ответы о плюсах и минусах РЕАЛЬНОГО использования роботов, а также иных тренажеров. Сколько нужно «бабла» для полного счастья?
Роботы Фирмы «Стек-спорт» стоят от 20 000 рублей, «колеса» — 1650, электронные блоки контроля — от 6000 рублей… Китай сделает это дешевле без проблем, если обойдет патенты на территории РФ. Кстати, назовите хотя бы еще одну российскую фирму, выпускающую собственные тренажеры для НТ, кроме указанной выше?! А «белые и пушистые» они или «серые» — никому не важно, если тренажеры работают нормально, сделаны «с любовью» (см.отзыв про статью выше)… И вообще, как известно, «каждый звонок должен созреть»!

Попробуем вернуться к тренажерам, как таковым.
Нужны они — да, почему же мало используются?
Попробуем порассуждать:
1. Дорого
2. Работают нестабильно («заедают»)
3. Бытовые проблемы (тяжелые, места много занимают, хранить негде в зале, а таскать — в лом, нет даже розеток в зале)
4. Возможности (функции) не полные для всех уровней подготовки (или новички, или «очень круто»), надо иметь несколько вариантов машин.
5. Никто реально не умеет их использовать на 100 процентов, примитивные комбинации, нет творческой мысли, напрягаться надо (см. выше). Откроем любую популярную книгу по НТ, что про роботов и тренажеры есть? Одна из последних книг Амелина — всего 15 страниц из почти 300! Да, есть у нас механизмы, да кидают мячи, да велосипед переверните — скучно… Реально кто-то описал методику использования всего этого металлолома?! Это как про дикарей с атомной бомбой…
6….. Хотелоь бы продолжения минусов…..из общей практики!….

… Чем должен однозначно обладать робот, чем можно пренебречь? Каких функций не хавает у самых популярных сегодня моделей (типа РОБО-ПОНГ 2040 и ТТ-МАТИК 201), есть ли они у наших разработчиков?…

Кстати, интересно, кто настраивает робота игрок или тренер? А ведь в компьютерные залы ходят поиграть, и у нас тоже задача — поиграть, получить удовольтсвие от игры, а не от процесса «справа на право». Должен быть интерес и стимул и у ребенка, и у мастера. Вот тренируемся по 2-4 часа в день, а с тренажером играем всего 5-20 минут, да и то по праздникам. Даже физразминку делать принято больше. Разве это статистика «плохо-хорошо», «помогает-нет» в росте мастерства?!
Нет контроля за использованием, нет анализа подготовки. Сегодня принимаю мячи от робота на 20 процентов его мощности, завтра 30, потом 50… Частота (темп) сначала 1 мяч в секунду, потом все 2! Понятно, что улучшилось функциональное состояние, но при этом тренер проконтролировал технику приема и передвижений. А у нас как : «Сегодня обыграл Васю 11:0, а завтра ему же и проиграл так же». И это при максимуме информации от Васи в любой момент времени…. Робота же не обыграть никогда, можно лишь, снизив, уровень его «квалификации». Ведь он устойчиво-железный, не нервный, с правильно поставленной техникой, готов игратьдень и ночь, как ему скажете, всегда под рукой, в отличие от Чемпиона РФ или , тем более, Мира… И они — не железные, значит их можно и нужно обыгрывать!

[DragonFly]

@chopper wrote:

Вот и я говорю — никогда циклику игровика не понять.

«Игровик» — надо полагать, это вы, видимо, может сделать замах на топс (запил), остановиться, потом продолжить движение? Да, мне этого не понять…

@chopper wrote:

Кстати, я не знал, что когда тебя бьют в живот, надо его расслаблять для снижения болевого эффекта. Вроде пословица говорит про расслабление в несколько другой ситуации.

Когда бьют кулаком, т.е. передают большой импульс, надо напрячься, чтобы распределить импульс по площади и защитить внутренние органы.
Если же летит мячик, то проще принять его расслабланными мышцами, «утопить», «окутать ватой». Никогда не слыхали, что пьяные при падении (например, из автобуса) как правило страдают значительно меньше, чем простые трезвые люди? Потому что трезвый человек осознает опасность, зажимается непроизвольно. А пьяный — расслабленый тюфяк.
Между прочим, типичная ошибка художников и писателей, если они далеки от спорта, изображать спортсменов с напряженными мышцами в момент, предшествующий схватке/ бою. Реально мышцы по максимуму расслаблены и сокращаются непосредственно для выполнения удара, а не за несколько секунд до него. Не нужно заранее напрягаться! )))

hare mamburu

[ANDRONIC]

@DragonFly wrote:

Пугайся, не пугайся, а если не умеешь понимать движение — будешь ошибаться. Сильнейшие мастера, играя против живого соперника все равно допускают ошибки на приеме. А вы хотите научиться что-то понимать только по отскоку? Ну-ну… Нет, конечно, 1% прирост качества это даст, наверное.

Я вам про Фому, вы мне про Ярему!
Причем тут понимание движений?! Причем тут борьба нервов?! Причем тут вообще отскок?! Если просто банально не можешь обработать сложную подачу, посланную в определенную точку стола, когда стоишь в другой и до последнего момента не знаешь куда пойдет шар.
У каждого игрока есть наработанные комбинации подач. Из левого угла форхендом: плоская по прямой, короткая боковая под сеть, быстрая сильно пиленая в живот. Замах один, остается только гадать.
Программируешь робот на три эти подачи устанавливаешь случайный режим и нарабатываешь ответ, из оптимальной точки. А уже потом, встретившись с соперником, учиться «читать его мысли» предугадывать, гадать, заниматься психоанализом.

Также про наработку других комбинаций…
Ах да, вы же отрицаете комбинации как таковые! О чем я вам говорю.

@DragonFly wrote:

Реакцию нельзя исправить, это не техника. Реакцию можно наработать.

Вы городите какую-то глупость! Сначала отрицая, потом подтверждая! Вы уж определитесь что такое реакция а потом и поговорим. Вот например:

Реакция – это действие, состояние, процесс, возникающий в ответ на воздействие. БЭС

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[DragonFly]

@kvr wrote:

Процитирем далее Баруздина по теме РЕАКЦИЯ и НАБЛЮДЕНИЕ.

«При этом следует отметить, что главный смысл розыгрыша очка – создание игроками друг другу «Дефицита времени» на ответную реакцию игроков. Чем выше мастерство игроков и уровень соревнований, тем важнее становится фактор времени.

Это, между прочим, относится к большинству видов спорта. Т.е. г-н Баруздин Америку не открывает.

@kvr wrote:

Реакция — это природное качество, условно состоит из четырёх частей: внимание, мышление, умение двигаться – перемещать тело по игровой площадке, выполнение ударов по мячу.
Исходя из этого, можно сформулировать всего в 4 словах основное правило розыгрыша очка: Наблюдай – Думай – Двигайся — Ударяй.

Внимание является первой частью реакции.
Посредством внимания, игроки во время розыгрыша очков, получают первоначальную информацию о действиях противника, о контакте мяча с ракеткой во время ударного движения, вращении, траекториях полёта и передаёт информацию в мозг.

Мышление является второй частью реакции.

Получая информацию о действиях противника, через глаза и уши, мозг быстро перерабатывает и анализирует информацию, принимает и корректирует решения о своих действиях, подаёт команды на исполнение частям тела.

И все верно! Только, сами же перечитайте свой пост, первые две составляющие ТРЕБУЮТ тренировки против ЖИВОГО игрока. Мозг должен учиться воспринимать и обрабатывать информацию о «действиях противника» (а не клювика робота!) и «контакте мяча с ракеткой»!

А вот умение быстро двигаться и правильно ударять по мячу — как раз хорошее поле для отренировки с роботом. По известной программе!
В самом деле, зачем ставить себе «стенку» в виде МС-а или ЗТР-а, чтобы он разводил тебя по треугольникам или подставлял топспины? Очень это не эффективно, неправильно. Здесь и робот прекрасно справится. И быстро окупится по деньгам. Если и говорить о некоей «случайности», то разве что о параметре «точность». Чтобы пушка стреляла под мой топс не в одну точку, а в область размером с 1/8 стола, например. Т.е. вроде как «случайно», я должен постоянно двигаться, переминаться, подстраиваться, «отклеивать» ноги, но при этом у меня есть возможность (время!) подойти и качественно выполнить каждый удар!

Задача любой тренировки — закреплять КАЧЕСТВЕННЫЕ действия.

Если же вы на тренировке заставляете себя бегать за случайными мячами из угла в угол, половину из которых не догоняете, а что догоняете — играете «как придется» — какой прок в этом? Для такой «случайности» уже нужен хороший живой спарринг. Который почувствует, как и куда дать, чтобы было уже «сложно, нестандартно», но все еще играбельно на уровне обучаемого. Если ученик ошибся, устал, запутался — спарринг даст 2-3 простых мяча, чтобы ученик восстановился, вернул внимание и снова продолжил тренировку с пользой. А не стоял растеряно провожая глазами мячики.

Тренировка внимания и мышления — самые сложные и тонкие моменты. Нельзя их перекладывать на робота. Робот — для рутины.

@kvr wrote:

Для обеспечения качественного розыгрыша очков, мышцам тела игроков, его нервной системе желательно находиться в расслабленном, не закрепощённом состоянии.

Чоппер, это для вас специально.

@kvr wrote:

Поэтому, когда видишь «клювик», то реально видишь удар (контакт) ракетки с мячом. Информации при игре с роботом существенно меньше, верно, но это не значит, что все «сверх случайно».

А вот и нет. Здесь утеряна существенная часть информации. Представьте, что у вас есть только половина номера телефона. Вроде бы, это 50% информации. Но позвонить нельзя. И даже без одной цифры номер мало полезен, а уж без двух… Играя против «клювика» вы не учитесь тому что надо, и учитесь тому, что не надо. В частности, вы слишком концентрируетесь на клювике. В то время как в игре мяч — это только более выделенный фокус, но необходимо следить еще и за большим, сложным объектом — соперником. Где у него руки, как встали ноги.. Причем все это должно выхватываться «размазанным взглядом «и оцениваться мгновенно.

@kvr wrote:

Попробуем вернуться к тренажерам, как таковым.
Нужны они — да, почему же мало используются?
Попробуем порассуждать:

Попробуем.
Почему я не приобретаю робота?

1. Да, дорого. Тяжело. Муторно. Ненадежно.
2. Любой спарринг моего уровня лучше робота. Его не нужно перенастраивать. Он держит мяч, и коробка в 40-50 мячей «проживет» (т.е. разыграется за более долгое время) дольше, чем 400 из контейнера робота. И собирать ее потом быстрее, да еще вдвоем.

Робот может быть нужен тогда, когда ты тренируешься профессионально, часами в день. Вот надо тебе 2 часа делать топс бэкхендом, а потом еще 3 часа подачи отрабатывать. Где взять спарринга, который на тебя 5 часов убъет на то, что надо ТЕБЕ? Только за деньги… За немалые.
Если же ты «клубный любитель», т.е. тренируешься полчаса- час — полтора, а потом — игра на счет, и так пару раз в неделю + турнирчики на выходные — робот не нужен совсем.

hare mamburu

[DragonFly]

@ANDRONIC wrote:

Я вам про Фому, вы мне про Ярему!
Причем тут понимание движений?! Причем тут борьба нервов?! Причем тут вообще отскок?! Если просто банально не можешь обработать сложную подачу, посланную в определенную точку стола, когда стоишь в другой и до последнего момента не знаешь куда пойдет шар.

Не знаешь куда пойдет шар — это потому, что вы не поняли, что сделал соперник. Соперник специально затрудняет вам это понимание различными способами. Чтобы научиться понимать, нужно играть против живого соперника. Причем умение принимать подачи от одного игрока не означает, что вы так же успешно будете принимать и от второго. Очень индивидуальный элемент. Тренировать его с роботом — утопия.

@ANDRONIC wrote:

У каждого игрока есть наработанные комбинации подач. Из левого угла форхендом: плоская по прямой, короткая боковая под сеть, быстрая сильно пиленая в живот. Замах один, остается только гадать.

Программируешь робот на три эти подачи устанавливаешь случайный режим и нарабатываешь ответ, из оптимальной точки. А уже потом, встретившись с соперником, учиться «читать его мысли» предугадывать, гадать, заниматься психоанализом.

Во-первых, это не «комбинация подач», это просто три разные подачи с похожим замахом. Комбинация — это объединения нескольких составляющих в цепочку.
Ну да ладно. Если вы считаете, что «остается только гадать», то какой ответ вы собираетесь нарабатывать, интересно? 🙄 Вся-то и фишка в том, что нужно не гадать, а распозновать.

@ANDRONIC wrote:

Вы городите какую-то глупость! Сначала отрицая, потом подтверждая! Вы уж определитесь что такое реакция а потом и поговорим. Вот например:

Реакция – это действие, состояние, процесс, возникающий в ответ на воздействие. БЭС

В данном случае я имел ввиду скорость процесса. Я все же отделяю реакцию, т.е. получение информации, ее обработку и пересылку импульса в мышцы от непосредственного исполнения мышцами необходимых действий. Так вот, эти действия (работа мышц) — это техника. Она может быть неверной и ее можно иправлять. Скорость оценки и передачи информации нельзя «исправлять», ее можно только нарастить. Наращивается она вовсе не путем «изменения алгоритма получения и обработки», где, если бы мы были сами роботами, можно изменить программный код. Т.е. именно «изменить». Но мы так не «думаем». Мы просто используем накопленный опыт. Распознаем знакомую уже ситуацию и отвечаем знакомым образом (одним из нескольких). С опытом растет число знакомых ситуаций, они быстрее распознаются, и так же растет число вариантов ответов. Реакция улучшается, «наращивается».
Т.е. в случае с техникой игроку, возможно, требуется ее МЕНЯТЬ. А реакцию (в узком смысле, как я ее описал) нельзя менять. Ее можно только эволюционно улучшать, накапливая багаж знаний/ опыта. Как словарный запас иностранного языка. Если у вас всего 200 активных слов, а надо 20 000, вы же не меняете его, вы наращавиаете путем систематических занятий. А вот фонетику — ее вполне можно менять, участь правильно произносить чужые звуки.

hare mamburu

[DragonFly]

@IgWin wrote:

@chopper wrote:

Вроде пословица говорит про расслабление в несколько другой ситуации.

😆 😆 😆

Вы так как-то смеетесь… со знанием дела? 🙄

hare mamburu

[kvr]

Все-таки речь не о противопоставлении роботов живому спаррингу. Другое дело, что надо обязательно совмещать два вида тренировки: с полной информацией и с укороченной, со средней скоростью игры и с максимальной (или сверх того), с отработкой комбинаций (цепочек) с партнером и одно-двухходовки с роботом.
Не стоит зацикливаться на слове «случайность» попаданий робота, в любом случае все повороты робота отслеживаются, хотя, вращения и скорости не чувствуешь сначала, но потом — по звуку двигателей, по соприкосновению (плевку) мяча и роликов начинаешь интуитивно подстраиваться по удары. Включаются иные органы чувств, если хотите. Как принимаем подачи? Куча ложных движений и лишь момент соприкасновения мяча с ракеткой нельзя пропустить: тут и звук, и свет, и интуиция, и психология… Да, но если удара не видеть — только интуиция. Много ли игроков «мысленно проговорят» подачу раньше, чем ударят по ней…. Игра, безусловно, сложнее, чем мы тут филосовствуем, но задача-то — сократить время на подготоку спортсмена, повысить интенсивностьего подготовки…
Любители тоже разные бывают, просто их совсем уж не учат, махнув рукой — чемпионом не будет…
Надеять только на наигранность и опытный путь не стоит, даже к спарригу привыкаешь за неделю-две… Кроме того, школа подготовки одна, ошибки одни и те же.
Как там у Пушкина «и ОПЫТ — сын ошибок трудных, и ГЕНИЙ — парадоксов друг», т.е. опыт — опытом, а играть-то надо «не как все», ЛУЧШЕ, ОРИГИНАЛЬНЕЕ чтобы всех обыграть… Это и есть «игровитость».

Вернемся к роботам.

За 5 минут игры с ним вы совершаете около 500 ударов, средняя плановая игра на счет 20 очков по 7 ударов (круто!), 5 сетов — т.е. 700 ударов за … минут 30. А если с роботом 30 минут поиграть! Нагрузки принципиально разные, плюс скорости иные. Интересно, как выгоднее выиграть очко: одним точным ударом с любого положения со скоростью 120 км/час или 10 пербросами по 12 км/час. А шансы принять такие удары? Вот и получается, что готовность выиграть очко максимально быстро — и есть преимущество, а «ждать-не дождаться» чужих ошибок можно, но менее эффективно.

А что про тренажеры «колеса» скажете? Кто их не крутил? Их ведь много понаделано в разных секциях?
Что хорошо, что плохо?
Мастеру совсем в лом «spin wheel» ? Почему? А новичку?

[DragonFly]

@kvr wrote:

Все-таки речь не о противопоставлении роботов живому спаррингу.

И я не против. Я против некотрых методов использования робота.

@kvr wrote:

Другое дело, что надо обязательно совмещать два вида тренировки: с полной информацией и с укороченной

Не-ка. Неверно. В корне не верно. Тренировка на более высоких скоростях, или с более сильным вращением мяча, или более координационно сложной последовательностью действий — полезна. А с обрубленой информацией — вредна. Это ломает наработанные навыки и ничего не дает. По части информации все равно не восстановить полную картину. Так зачем тратить на это силы?

@kvr wrote:

Не стоит зацикливаться на слове «случайность» попаданий робота, в любом случае все повороты робота отслеживаются, хотя, вращения и скорости не чувствуешь сначала, но потом — по звуку двигателей, по соприкосновению (плевку) мяча и роликов начинаешь интуитивно подстраиваться по удары.

Мы чего хотим достичь? Стать мастером спортав игре против робота? Зачем мне прислушиваться к звуку двигателей?

@kvr wrote:

Как принимаем подачи? Куча ложных движений и лишь момент соприкасновения мяча с ракеткой нельзя пропустить: тут и звук, и свет, и интуиция, и психология… Да, но если удара не видеть — только интуиция.

Интуиция не бывает на голом месте. Во первых, если речь о живом игроке, у него есть какие-то свои нюансы. Чуть не так он делает замах, или не туда смотрит, или никогда не дает две длинных и т.д. На этом интуция работает. (Да, а удар-то мы по новым правилам видим всегда).
С роботом интуиция не работает. Либо «прислушиваемся к шуму двигателя», либо чистая случайность. Вы можете интуитивно предугадать орел и решка?

@kvr wrote:

Как там у Пушкина «и ОПЫТ — сын ошибок трудных, и ГЕНИЙ — парадоксов друг», т.е. опыт — опытом, а играть-то надо «не как все», ЛУЧШЕ, ОРИГИНАЛЬНЕЕ чтобы всех обыграть… Это и есть «игровитость».

Нет возражений. Но робот здесь при чем? Для этого нужно смотреть за сильнейшими, играть против сильных и пытаться импровизировать самому. На базе поставленной техники, когда не думаешь как сделать, а думаешь что.

@kvr wrote:

Вернемся к роботам.

За 5 минут игры с ним вы совершаете около 500 ударов, средняя плановая игра на счет 20 очков по 7 ударов (круто!), 5 сетов — т.е. 700 ударов за … минут 30.

На тренировке, даже если не бкм, интенсивность тоже значительно выше реальной игровой. А уж на бкм… Ниже, чем на роботе, но реально на пределе человеческих возможностей. Т.е. замотать любого мс-а физически на бкм — не вопрос. Робот здесь не обязателен.

@kvr wrote:

А что про тренажеры «колеса» скажете? Кто их не крутил? Их ведь много понаделано в разных секциях?
Что хорошо, что плохо?
Мастеру совсем в лом «spin wheel» ? Почему? А новичку?

ВОт про колеса ничего не скажу — не использовал никогда. Думаю, был бы надежный удобный тренажер, красивый — немаловажно (!) — поставил бы дома. Повертел минут 5-10-15, когда нет возможности поиграть. Как часть «физзарядки». Там, видимо, надо иметь колеса разного диаметра, хорошие регулировки по углам, счетчики какие-нибудь… Удобное крепление — штатив, не на домашний стол же его приделывать? В общем, к колесу я как-то добрее, чем к роботу. Робот — имхо, прерогатива стационарных залов. Его нет смысла покупать, можно иногда арендовать — как стол.

hare mamburu

[IgWin]

Я смотрю, в теме два мнения.
Человек, владеющий всесторонней информацией о роботе,
спорит с человеком, в глаза робот не видевшем.
Может, этим роботом неудобно будет гвозди забивать, поэтому он плох?

[chopper]

Кстати, обычный 2040 я выставил на максимум скорости(так себе) и осцилляции (вполне). Мячи даже на частоте выброса ниже средней идут уже практически на пределе восприятия — тока отпихиваться. Частоты добавить — и вообще упасть можно.
Вообще я много и по разному тренировался в свое время — стенка наклонная, имитация в реальном и завышенном масштабе времени, спарринги разные. И робот — отнюдь не худший вариант. Особенно стандарты по подрезкам и полусвечам и темповые упражнения. Мне лично для поддержания достаточной игровой формы человек практически не нужен. Ибо он медленнее и понятнее, если не делает пауз. А вот умение играть паузой и против паузы — имеет определенный врожденный потолок. Очень труднопреодолимый. Шипами в основном.

Nihil dat fortuna mancipio

[ANDRONIC]

@DragonFly wrote:

Не знаешь куда пойдет шар — это потому, что вы не поняли, что сделал соперник. Соперник специально затрудняет вам это понимание различными способами. Чтобы научиться понимать, нужно играть против живого соперника. Причем умение принимать подачи от одного игрока не означает, что вы так же успешно будете принимать и от второго. Очень индивидуальный элемент. Тренировать его с роботом — утопия.

ДФ вы всегда предугадываете, просчитываете, распознаете куда и как соперник направит шар? А если не угадали просто стоите и смотрите как он пролетает мимо, или все таки стараетесь его отыграть? Вы не задумывалась, почему корявые игроки так неудобны до определенного уровня? И почему после определенного уровня игроки перестают проигрывать незнакомым корявым любителям, они что начинают мысли читать, ил приобретают дар предвидения?

В данном случае я имел ввиду скорость процесса. Я все же отделяю реакцию, т.е. получение информации, ее обработку и пересылку импульса в мышцы от непосредственного исполнения мышцами необходимых действий. Так вот, эти действия (работа мышц) — это техника…

То есть вы разделяете общее понятие «реакция» на составные части «звенья» и начинаете спорить: вот это звено реакция а это не реакция. На этом поле спорить бессмысленно, мало ли что вы разделяете и считаете.
Реакцию человека на ожог, удар, укол, самые «быстрые» тип реакции вражденный он вообще не требует работы мозга, работая на рефлекторно мышечном уровне. При этом человек может исправить, изменить, натренировать усложнив свою реакцию.
Скорость реакции это — время от воздействия до противодействия. Все.

Самая быстрая реакция, на мой взгляд у боксеров, они годами нарабатывают рефлексы и небольшой арсенал комбинации. Чем меньше арсенал движений, тем быстрей можно подобрать ответ. Чем движения рациональней, тем ответ быстрей будет выполнен. Самая долгая реакция у шахматистов, у них больше арсенал действий.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@DragonFly wrote:

Не знаешь куда пойдет шар — это потому, что вы не поняли, что сделал соперник. Соперник специально затрудняет вам это понимание различными способами. Чтобы научиться понимать, нужно играть против живого соперника. Причем умение принимать подачи от одного игрока не означает, что вы так же успешно будете принимать и от второго. Очень индивидуальный элемент. Тренировать его с роботом — утопия.

ДФ вы всегда предугадываете, просчитываете, распознаете куда и как соперник направит шар? А если не угадали просто стоите и смотрите как он пролетает мимо, или все таки стараетесь его отыграть? Вы не задумывалась, почему корявые игроки так неудобны до определенного уровня? И почему после определенного уровня игроки перестают проигрывать незнакомым корявым любителям, они что начинают мысли читать, ил приобретают дар предвидения?

@DragonFly wrote:

В данном случае я имел ввиду скорость процесса. Я все же отделяю реакцию, т.е. получение информации, ее обработку и пересылку импульса в мышцы от непосредственного исполнения мышцами необходимых действий. Так вот, эти действия (работа мышц) — это техника…

То есть вы разделяете общее понятие «реакция» на составные части «звенья» и начинаете спорить: вот это звено реакция а это не реакция. На этом поле спорить бессмысленно, мало ли что вы разделяете и считаете.
Реакцию человека на ожог, удар, укол, самые «быстрые» тип реакции вражденный он вообще не требует работы мозга, работая на рефлекторно мышечном уровне. При этом человек может исправить, изменить, натренировать усложнив свою реакцию.
Скорость реакции это — время от воздействия до противодействия. Все.

Самая быстрая реакция, на мой взгляд у боксеров, они годами нарабатывают рефлексы и небольшой арсенал комбинации. Чем меньше арсенал движений, тем быстрей можно подобрать ответ. Чем движения рациональней, тем ответ быстрей будет выполнен. Самая долгая реакция у шахматистов, у них больше арсенал действий.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[Автор]

Сообщения