Тренажеры фирмы

[DragonFly]

@kvr wrote:

Осталось найти специалистов в данной области… Кто научит!?!
Интересно, что думают разработчики роботов про «неестественное» вращение своих уникальных роботов?

…спрашиваете вы, и тут же почти отвечаете:
@kvr wrote:

Почитаем любую рекламу производителей в ценовом диапазоне от 30000 рублей: «естественный полет мяча, вращения и т.п.»

Вот и ответ! 😈

@kvr wrote:

Неестетсвенное вращение — новый вид вращения «от Самсонова»,
хотя их всего-то науке известно 2 (нижнее-верхнее) и их смесь с боковым.
Интересно, как летит мяч в случае с г-ном Самсоновым?! В чем его особенность?

Видимо, в диапазонах скорость/ вращение и углаха атаки стола. Вращение, действительно, одинаковое всегда, хоть сковородкой вращай, хоть валенком. Вопрос только в том, что топ-спины прилетают, как правило, с определенным диапазоном скоростей и вращений, под определенным углом. И летят вполне определенное время до стола (опять же — «в рамках» некоторых). Робот стоит, например, НА столе, на определенной высоте, и выплевывает мяч с немного другой скоростью на том же вращении или наоборот. Кроме того, если игрок вытягивает топс из-под стола, с трех метров от него, мяч имеет совсем другую вертикальную составляющую скорости в момент падения на стол, чем при «плевке» из пушки сверху-вниз.

Т.е. «неестественность», как я понимаю эту проблему, связана с тем, удары реальным игроком и роботом генерируются по-разному. И робот может приблизиться, сымитировать удар, но не точно воспроизвести его. Причем, точность имитации, видимо, зависит от удара. Какие-то очень похожи на живые, а какие-то совсем нет. Вот если меня сейчас заставить быстро-быстро по-английски говорить — я все объясню. Но практики нет уже много лет. Выйдет коряво. Все понятно — но неестественно.

@kvr wrote:

У него не только круг знакомых мал,
❗ ❗ ❗ ❗ ❗ ❗ (вставлено ДФ)

но и роботов, видимо, он видел не более 2-3 простейших экземпляров.
Надо полагать, что естественность полета — дело весьма субъективное, т.к. каждый удар может иметь совершенно уникальную траекторию и вращение. Надо просто знать ВСЕ траектории полета, тогда все будет понятно и естественно.

Вы второй раз неявно повторяете неверный тезис. Да не надо Самсонову (и никакому другому игроку в нт) знать ВСЕ траектории полета! Ему надо знать только те, кторые случаются в игре против живых соперников. Нету такой задачи «робота обыграть».

@kvr wrote:

Вот так и с роботом получается — высшая математика никому не нужна, если хватает ПОКА арифметики. А ведь на высоком профессиональном уровне без «вышки» — вышка! Маловато арифметики-то будет для разбора китайских иероглифов!

Ну да, ну да… Только арифметику преподает учитель начальных классов, потом идет предметник-математик в школе, потом общие курсы классической математики в ВУЗе, а потом — спецкурсы, научный руководитель и живые, действующие спецы в своей области на месте работы. И каждый этап отличается от предыдущего как Небо от Земли.

@kvr wrote:

Кстати, если китайцы толкают на наш рынок роботов, значит там у них они уже есть или они сознательно вредят нам «неестественным» вращением?

Китайцы много чего на наш рынок толкают. Им фиолетово до вращения, им продать надо. В любой сети спорт-товаров вам скажут — одна из значительных долей в прибыли — от продаж тренажеров. Вело тренажеров и им подобных, имеется ввиду. Так же и в нт. Продал тренажер за 1000 енотов = получил хорошую прибыль. При грамотной логистике его даже на складе хранить не надо. Держишь только образец, а непосредственно продаешь с оптового склада.

hare mamburu

[chopper]

Норфдракон, кстати, классно темп держит. Не думая — набитость. От робота — запросто. Ибо не останавливается умная машина.

Nihil dat fortuna mancipio

[kvr]

Вся и проблема «неестественной траектории» в конструкции роботов: все они жестко привязаны к сетке-уловителю и стоят по центру стола. Оттуда и стреляют, а если их под стол или на уровень стола поставить?! Влево-вправо в угол от центра сместить, да по диагонали пострелять, да башку научить сворачивать под иные углы вылета мяча… Простейшие настольные роботы это умеют (двигаться), но у них функции настроек примитивные, слабые вращения…
Вот и получается «арифметика в школе, глубокие знания — по месту работы». Согласен!
А если робот изначально готов и к простейшим вещам и к сложным, то получается, что меняя лишь методику тренировок (хотите — тренера к тому же) можно учить вообще все предметы, включая смежные (читай — психология, физика, физкультура…).
Другое дело, если арифметику вовремя не выучил, то до «вышки» уже никак не дорасти в принципе. Азы полета мяча даются сегодня даже первоклассникам (или того круче — дошкольникам). Там выше кто-то про топсы писал в исполнении школяров 5-6 лет, так это не шутки и не смешки: как научили играть вначале, так исправить потом — гораздо сложнее.
Поэтому базовые принципы тренировок должны быть в начале подготовки ПРАВИЛЬНЫЕ, включая игру с роботом, затем усложнение техники и процесса подготовки… Все постепенно, поэтапно…
А то учат сначала одному, потом иному, а «на работе» совсем уж по Райкину (забудьте чему учили в школе)…
Это проблемы сборных команд — нельзя на сборах кардинально помочь игроку, лишь чуть-чуть…
Это, кстати, в командных видах (футбол, хоккей) четко видно…
Да, тренер, да спарринг, но до этого годы и годы труда! Ударного или нет, но исправить некоторые вещи уже в принципе нельзя.

[chopper]

Можно, но долго и нудно. Хотя корректировка — это нормальная часть тренировочного процесса. Только Джоконда совершенна…

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

Джоконда — по некоторым сведениям, автопортрет. «Кому и кобыла невеста» (с)

hare mamburu

[kvr]

В общем случае, возвращаясь к напечатанному, тренажеры Фирмы «Стек-спорт» как минимум заслуживают внимания к себе нестандартным походом к проблеме «неестественного вращения» мяча, методиками тренировок (http://stack-sport.ru/tren/robot.shtml), а их колесики на гибкой стойке (http://stack-sport.ru/tren/vektor.shtml) нестыдно носить в своей спортивной сумке и колотить по ним в свободное время сколько и как душе угодно.
Давайте только их потестируем все вместе! Кто готов посодействовать в данном вопросе?!
Насколько я понимаю, сами разработчики на это готовы потенциально.

[chopper]

В Питер не поедут? Ибо главный тестор в Раше — я. Без ложной скромности. Как напишу, так и будет.
Командировку за счет производителя просить неудобно — люди они вряд ли с бешеными деньгами.

DF опять великую, а главное , свежую, истину изрек. Про Джоконду и кобылу… Приятно что-то новое узнать. Про кобылу.

Nihil dat fortuna mancipio

[kvr]

Давайте поподробнее про тестирование. Получить робот — половина дела, далее-то что делать с ним?!
Может в клуб поставить или в магазин?
Кстати, если есть обладатели роботов, то можно ли получить рейтинг популярности моделей, их конкретные плюсы и минусы, как проходала покупка. Вот скажем простят помочь в выборе модели робота, с чего начать-то?! При этом денег не более 50000 рублей.

[chopper]

Начать надо с того, что хочешь от робота. Лично меня в 2040 не устраивает лишь одно — 1-2 зону надо менять самому — он в принципе это не заставляет. Скорости у него зватает заставить меня перестраиваться быстро и очень быстро, при этом не травмируясь. Тренер дергал меня значительно злее. А толку все равно было до определенного предела. Теперь — ушел к роботу… 40 минут — 2000 ударов, и ехать не надо никуда.

Nihil dat fortuna mancipio

[kvr]

А у РП-2040 скорость вылета и вращения регулируются фактически вместе, т.е. попасть с нужным вращением в нужную точку с требуемой скоростью проблематично. А как он подачи будет подавать — из центра с высоким отскоком, т.к. установлен высоко относительно?! Плюс у него совсем нет «случайных» настроек, т.е. он предсказуем в своих действиях, хотя машинка удобная для начинающих. Может все-таки Amicus 3000 или китайские Y&T? Ну и российская ФОРА-автомат, конечно. Кто работал?!

[chopper]

Вообще-то его крепеж предусматривает установку и на углы. По высоте — сложнее…
Но на мой вкус 1 разряд он закрывает с лихвой. Может, до КМС. Как робот. Понятно, что он не является заменой человеку и в первую очередь предназначен для поддержки функционалки и постановки добивания простых мячиков. Что вообще-то важно и трудно тренируемо во время игры на счет и дружеского спарринга.

Nihil dat fortuna mancipio

[DragonFly]

@chopper wrote:

Понятно, что он не является заменой человеку и в первую очередь предназначен для поддержки функционалки и постановки добивания простых мячиков. Что вообще-то важно и трудно тренируемо во время игры на счет и дружеского спарринга.

Я тут вчера в Кусково в бадминтон поиграл. Наконец-то добрался до равного мне соперника. 7 сетов до 15-ти, 3-4 результат. Я СДОХ! При том что вчера физически чувствовал себя чуть ли не на 4- (редчайший случай в мировой медицине ))).

Вот где функционалка! С роботом тоже можно себя так загонять, но природа вокруг, свежий воздух! В общем, если нужна отдельная тренировка дыхалка-спина-ноги-пресс — играйте в бадминтон. Само-собой, простые мячики надо добивать у стола, этого никто не отменял.

hare mamburu

[nmark]

@DragonFly wrote:

Я тут вчера в Кусково в бадминтон поиграл. Наконец-то добрался до равного мне соперника. 7 сетов до 15-ти, 3-4 результат. Я СДОХ! При том что вчера физически чувствовал себя чуть ли не на 4- (редчайший случай в мировой медицине ))).

Вот где функционалка! С роботом тоже можно себя так загонять, но природа вокруг, свежий воздух! В общем, если нужна отдельная тренировка дыхалка-спина-ноги-пресс — играйте в бадминтон. Само-собой, простые мячики надо добивать у стола, этого никто не отменял.

Однозначно.
Когда тренировался в бадминтон, трехсетовый матч на жаре 30 градусов в большой теннис на медленном корте с равным соперником казался детской забавой.
Хотя, казалось бы, при чем тут роботы?

[kvr]

играйте в бадминтон

А для бадбинтона роботы есть?!???!!
РП-2040 самая популярная модель, похоже, из более-менее доступных по цене.
У нее нет сильных минусов вроде, хотя не хватает «случайности» в работе, да и габариты все-таки не для транспортировки. А как у него с подачей мячей, говорят заедает часто? Боковое и нижнее вращение получаются поворотом «зацепа», насколько они сильными получаются?
И еще, если до КМС дойти с РП-2040, то до мастера какой робот доведет?! Или далее уже только спарринг?!
Для кого тогда сделан ТТ Matic 500 с двумя стволами, или иные модели в диапазоне 35-45 тысяч рублей?!

[chopper]

Ну в 2040 мощи в ударе не хватает. Но на максимуме мощи и осциллятора уже элемент случайности есть. Особенно при некотором заедании. Был бы в Питере двухствольник на тот момент — может, мы его бы купили.

Nihil dat fortuna mancipio

[Автор]

Сообщения