- В этой теме 74 ответа, 16 участников, последнее обновление 27.11.2010 в 17:48 сделано .
-
-
@krolik wrote:
@victor wrote:
@krolik wrote:
Просто бывают ситуации, когда очень глубоко и быстро сыграли влево, и единственный шанс туда дотянуться — это извернуться, изогнуться и, вытянув руку влево, откинуть мяч обратной стороной ракетки, желательно с нижним вращением. Если это делать близко к столу, то получается чоп-блок (у меня получается очень плохо), а если далеко от стола, то более или менее нормальный запил (у меня получается гораздо лучше)
Запилом ведь обычно считается СИЛЬНО подрезанный мяч.
Я не верю, что обратной стороной гладкой накладкой можно ЗАПИЛИТЬ топс. Отбросить абы как на стол мяч с абы каким нижним вращением, наверное, можно.
Запил гладкой это ИМХО особое умение. Кисть при нем должна хорошо работать. А таким хватом, когда кисть нормально не работает, в это тем более слабо верится.Если вот так вот твердо не верите, то видео ничего не докажет. Потому что скорее всего вы скажете либо «это не топс», либо «это не запил.»
Впрочем, это совершенно неважно: пером вы не играете, и любые ошибочные убеждения, если таковые у вас есть, никак не скажутся на качестве вашей игры. Я думаю, основная моя «претензия» именно к термину ЗАПИЛ, который ИМХО Вы применяете в случае всех нихних вращений. Мне кажется, людей можно сбить с толку, если называть накаты обкатами, а подрезки запилами. Если бы Вы писали ПОДРЕЗКА вместо ЗАПИЛА, то претензий у меня не было бы. ЗАПИЛОМ большинство считает СИЛЬНУЮ подрезку, а скорее даже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильную, а значит, трудно берущуюся подрезку. Не имея ДОСТАТОЧНО ВРЕМЕНИ такой элемент выполнить нельзя. И в т.ч., если бежите справа налево, еле-еле успевая к мячу, то тоже нельзя запилить. Поэтому, я считаю, что не стОит советовать любителям выполнять этот элемент, учитывая еще, что и, как сами говорите, особенно удачных примеров его и у Вас самого нет. А ведь, если элемент стабильный и естественный в какой-то ситуации, то смоделировать его и записать — нет ничего проще. Попросить соперника сделать топс Вам направо, а потом налево в угол. Вот и готовая ситуация для демонстрации Вашего «запила».
P.S. Я играю пером. Не китайской хваткой, но пером. На первой стороне стоит длинный шип, на обратной — Tenergy 05. Хотя, Вы правы в том, что интерес к запилу пером обратной стороной гладкой накладкой у меня чисто теоретический. Как ко всему волшебномуУ меня на TTW не работает личная почта.
@Vasko wrote:
ох начнется сейчас тут) скажу, что если мяч относительно высокий и летит на край стола и при этом на нем Хьюковская подрезка, то тут большие проблемы у нападающего — плоско такое ударить (при том, что вы играете уже отойдя от стола, т.к. мяч длинно приземлился) сложно, т.е. надо вращать, а вращать по высокому мячу тоже не очень удобно. Защитнику это в плюс, т.к. следующий удар будет по нему через вращение.. Правда я не знаю, почему Хьюк что-то как-то играет, я лишь предположу, да и то, на своем любительском уровне) Длинный и низкий у вас может получаться, если вы много плоскостью давите на мяч, если делать больше акцент за запиле, а возможно даже запиливать чуть и снизу, то полететь должна подрезкоа посильнее, но, наверное, повыше. А так вы посылаете реверс, сложно много добавить вращения при приеме на плоскость. Это просто по-разному тактически применяется, темп другой, вращение другое.. Но это мое мнение, и вообще — это если я правильно понял вопрос
Да я бы начал,но с кем? Вы сударь не то чтобы заблуждаетесь,но я бы сказал -не в теме насчет процесса подрезки.
Очень понравилось-а так вы посылаете реверс.. Я себе думаю-а что я посылаю .И понравилось еще-ну типа может вопрос и не понял,но выскажусь. Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2@gtlhbkkj wrote:
господа, может я неясно выразился, я стою на расстоянии метра от стола и несильный топс возвращаю подрезкой слева. Смотрю на удаляющийся шарик и вижу что он летит почти над самой сеткой параллельно столу — дуги практически никакой нет, хотя вращение сильное
Смотрел на характер твоих движений вообще-то ты любмшь делать резко все и коротко. Посему больше всего подрезка похожа на сбивку,а если с другой стороны стоит игрок соответствующего уровня,то и подрез для него неподьемный запил.
Рекомендую отойти от стола,сделать паузу и пропиливать медленне по опускающемуся мячу. Медленность даст чувство и выброс мяча. Ведь ДШ тоже выбрасывает мяч,тем более на губке.
Упражнение очень простое-сначала с паузой мячик подбиваешь-он с топса улетит за стол.Потом мяч пропускаешь немного дальше,рука отводится для маха-и уже немного режешь-может мяч попадет на стол. И не старайся увеличивать сразу скорость маха.Надо прочувствовать тот момент,когда резкий мах и доработка кистью дает так называемый излом мяча (траетории). Тоесть ты согласуешь свои действия со скоростью срабатывания шипа. И еще есть момент в ударе-это быстрая сбивка сверху вниз через дерево. Так сбивается как и гладкой. Таким ударом можно послать так называемую атакующую подрезку-что в твоем случае и происходит. Почти всегда идет плоский мяч.
И вообще подрезку надо учить на не сильно пилящей накладке (высохшей) довольно тонкой,или поставить старую любую губку на деревягу и играть этой губкой. Потом можна еще попробовать на голом дереве. Тогда отрабатывается правильное движение,чтобы направить мяч. А шипы очень портят технику,если ее нет.Они тают возможность схалявитьBlade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2@krolik wrote:
А вообще что вы имели в виду под словом «хорошо»? С большой амлитудой? Тогда я во-первых не согласен, а во-вторых при подрезке обратной стороной пера кисть способна двигаться с амплитудой чуть-ли не 120 градусов в отличие от «жалких»
30-ти при европейской хватке. На мой взгляд махание кистью с большой амплитудой при выполнении подрезки далеко от стола — это неправильная техника, но если хочется, то перо позволяет махнуть от души.
Про 30 градусов у европейской хватки это Вы сами оценили или читали где-то?
По моей скромной оценке даже у такого старого больного человека, как я амплитуда при евро хватке не меньше 90 градусов, а значит у профи должна быть не меньше 120.
И тут дело не только в максимально возможной амплитуде. При Вашей хватке (кит перо) кисть для топса и FH и BH изначально находится практически в самом начале сектора и почти все эти 120 градуcов еще впереди. Замах кистью (отведение ее перед ударом) назад почти не нужен. При BH подрезке же обратной стороной для использования кисти надо сначала отвести кисть в другое крайнее положение (завершающее при топсе), замахнуться надо прилично, дополнительное время нужно (помните про Ваши «запилы» слева, когда Вы и так к мячу не успеваете). При евро хватке на BH кисть также изначально уже готова для подрезки, как кит перо для топса. Естественно, что в каждом ударе играет все от мизинца ноги до кисти. Но ПРИ ЗАПИЛЕ именно кисть самое главное, т.к. ИМХО не бывает запилов без работы кисти (хорошей = амплитудной, тонкой и пр.). Поэтому, эта хватка НЕУДОБНА для защиты и доказательством этому является то, что серьезных защитников такой хваткой нет.
P.S. Мне кажется, если под термином ЗАПИЛ понимать не сам удар, а РЕЗУЛЬТАТ удара — ОЧЕНЬ сильно подрезанный мяч, то многих противоречий в терминах можно было бы избежать.У меня на TTW не работает личная почта.
@victor wrote:
Я думаю, основная моя «претензия» именно к термину ЗАПИЛ, который ИМХО Вы применяете в случае всех нихних вращений. Мне кажется, людей можно сбить с толку, если называть накаты обкатами, а подрезки запилами. Если бы Вы писали ПОДРЕЗКА вместо ЗАПИЛА, то претензий у меня не было бы.
Терминология — дело серьезное. Я сам считаю слово «запил» несколько жаргонным выражением, и, если в вашей терминологии это что-то более серьезное, то я вполное готов заменить выражение «выполнить запил» на «выполнить подрезку, постаравшись придать ей побольше нижнего вращения.» Мне тоже не нравится, когда пишут «короткая скидка под сетку», потому что в моей терминологии скидка — это атакующий удар по короткому мячу. А обкаты — это да, это отдельная тема.
@victor wrote:Не имея ДОСТАТОЧНО ВРЕМЕНИ такой элемент выполнить нельзя. И в т.ч., если бежите справа налево, еле-еле успевая к мячу, то тоже нельзя запилить.
Если вы бежите влево к мячу, который от вас в нескольких метров, и шансов успеть мало, то можно попробовать переместиться к мячу быстрее заменив последние несколько шагов глубоким выпадом правой ногой влево. Это экономит шаги и позволяет «удлиннить» руку с ракеткой за счет того, что к столу игрок разворачивается чуть ли не спиной. Выполнив такое движение вы окажетесь у мяча заметно раньше, чем если бы перемещались несколькими приставными шагами, и времени у вас будет больше. Но находясь чуть ли не спиной к столу можно нормально выполнить только два элемента — свечу и зап… то есть подрезку.
Причем подрезку можно даже попытаться выполнить качественно, потому что тело уже движется вниз, ноги сгибаются, что по моим представлениям является необходимым условием выполнения этого самого запила.
@victor wrote:Поэтому, я считаю, что не стОит советовать любителям выполнять этот элемент…
А что им советовать? Не брать этот мяч, потому что топспин по нему уже все равно не успеть сделать? Свечу посоветовать выполнить? Лично мне топс будет принять легче, чем завершающий удар по свече, а вам? И пилю/перекручиваю я топсы лучше, чем выполняю свечи по завершающим ударам.
@victor wrote:…учитывая еще, что и, как сами говорите, особенно удачных примеров его и у Вас самого нет.
Давайте еще учтем, что этот элемент я выполняю далеко не в каждом матче. Если у меня нет записи этого элемента на 6-ти записях моих матчей, то это совсем не значит, что этот элемент я не выполняю вообще.
@victor wrote:А ведь, если элемент стабильный и естественный в какой-то ситуации, то смоделировать его и записать — нет ничего проще.
Извините, снимать ничего не буду, т.к. прихожу в зал только на полтренировки, и делать что-то отличное от заданий тренера довольно хлопотно. Кстати, насчет «проще простого», я не помню, чтобы кто-то из верящих в змейки что-то там заснял и выложил, хоть это и просто сделать, и у некоторых змейки просто косяками летают. Снимал, вроде бы, только я.
Насчет техники я с вами почти во всех моментах не согласен, но подозреваю, что придется не объяснять, а пытаться что-то доказывать, и будет очень много писанины, причем скорее всего с нулевым результатом.
P.S. То, что вы играете пером — это приятно. С удовольствием бы глянул на видео. Можно в личке.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@krolik wrote:
Если вы бежите влево к мячу, который от вас в нескольких метров, и шансов успеть мало, то можно попробовать переместиться к мячу быстрее заменив последние несколько шагов глубоким выпадом правой ногой влево. Это экономит шаги и позволяет «удлиннить» руку с ракеткой за счет того, что к столу игрок разворачивается чуть ли не спиной. Выполнив такое движение вы окажетесь у мяча заметно раньше, чем если бы перемещались несколькими приставными шагами, и времени у вас будет больше.
Я в свое время перестал играть в большой теннис из-за того, что такая ошибка ногами при подрезке слева стала регулярной. Можно еще перехватить ракетку в другую руку и тоже быстрее будет. Можно попытаться сделать кувырок через голову влево. Надо советовать это всем, не знаю…
@krolik wrote:Но находясь чуть ли не спиной к столу можно нормально выполнить только два элемента — свечу и зап… то есть подрезку.
ТОПы свечи и бросают в таких случаях. Есть на видео и подрезки, но это, мне кажется, баловство в основном. Спиной к столу не подрезать нормально. На стол можно попасть абы как.
@krolik wrote:Причем подрезку можно даже попытаться выполнить качественно, потому что тело уже движется вниз, ноги сгибаются, что по моим представлениям является необходимым условием выполнения этого самого запила.
На нормальную подрезку нужно больше времени, чем на свечу. А запил никак не связан с движением вниз и сгибанием ног. Защитники, владеющие запилом, ведь не подпрыгивают специально перед ударом и не приседают запиливая. Рука при этом идет не столько вниз сколько вперед под мяч.
@krolik wrote:Насчет техники я с вами почти во всех моментах не согласен, но подозреваю, что придется не объяснять, а пытаться что-то доказывать, и будет очень много писанины, причем скорее всего с нулевым результатом.
Ну, я встрял только два раза и оба раза про запилы.
Первый раз, когда Вы показывали технику удара справа по «запилам».
Второй раз сейчас, когда Вы их стали сами делать слева гладкой обратной стороной. Другой техники кит пера не касаюсь, т.к. не особо в ней понимаю.
@krolik wrote:P.S. То, что вы играете пером — это приятно. С удовольствием бы глянул на видео. Можно в личке.
Можно встретиться, все поснимать и потом видео вместе посмотреть
У меня на TTW не работает личная почта.
@krolik wrote:
Если вы бежите влево к мячу, который от вас в нескольких метров, и шансов успеть мало, то можно попробовать переместиться к мячу быстрее заменив последние несколько шагов глубоким выпадом правой ногой влево. Это экономит шаги и позволяет «удлиннить» руку с ракеткой за счет того, что к столу игрок разворачивается чуть ли не спиной. Выполнив такое движение вы окажетесь у мяча заметно раньше, чем если бы перемещались несколькими приставными шагами, и времени у вас будет больше. Но находясь чуть ли не спиной к столу можно нормально выполнить только два элемента — свечу и зап… то есть подрезку.
Причем подрезку можно даже попытаться выполнить качественно, потому что тело уже движется вниз, ноги сгибаются, что по моим представлениям является необходимым условием выполнения этого самого запила.
ИМХО, совершенно нормальный элемент защиты. Только я (тоже) заменил бы «запил» на обычную «подрезку». Хотя, при должной наработке, наверное, можно и запилить… Вообще, скрестные шаги — норма, не исключение. Подрезать так можно и гладкой, и шипами, и нападающему, и защитнику. На любительском уровне, когда соперник не все сносит навылет, скрестный шаг вообще можно делать из стойки, не забегая влево. А топс слева спиной к столу — краси-иво… И живот не мешает! Только надо отработать возвращение в стойку.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
@krolik wrote:
] Если вы бежите влево к мячу, который от вас в нескольких метров, и шансов успеть мало, то можно попробовать переместиться к мячу быстрее заменив последние несколько шагов глубоким выпадом правой ногой влево. Это экономит шаги и позволяет «удлиннить» руку с ракеткой за счет того, что к столу игрок разворачивается чуть ли не спиной. Выполнив такое движение вы окажетесь у мяча заметно раньше, чем если бы перемещались несколькими приставными шагами, и времени у вас будет больше. Но находясь чуть ли не спиной к столу можно нормально выполнить только два элемента — свечу и зап… то есть подрезку.
Причем подрезку можно даже попытаться выполнить качественно, потому что тело уже движется вниз, ноги сгибаются, что по моим представлениям является необходимым условием выполнения этого самого запила.
ИМХО, совершенно нормальный элемент защиты при игре европейской хваткой. Только я (тоже) заменил бы «запил» на обычную «подрезку». Хотя, при должной наработке, наверное, можно и запилить… Вообще, скрестные шаги — норма, не исключение. Подрезать так можно и гладкой, и шипами, и нападающему, и защитнику. На любительском уровне, когда соперник не все сносит навылет, скрестный шаг вообще можно делать из стойки, не забегая влево. А топс слева спиной к столу — краси-иво… И живот не мешает! Только надо отработать возвращение в стойку.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
@osyris21 wrote:
Не хочу быть занудой,но из всех вас писавших только я выложил видео,где именно подрезаю.
Я каждый день перед сном его смотрю, больше пока не выкладывай.
@osyris21 wrote:Посему прихожу к выводу с вашего стиля и вашей писанины,что вы имеете довольно посредственное отношение к подрезу.
+1
Я вообще к подрезу никакого отношения не имею.
@osyris21 wrote:Виктор,слова останутся словами,если это не подтвердить хотя бы своим тренировочным видео вообще.Потому как эти реверансы наводят на тоскливые мысли. Писать,чтобы писать.
+1
Пусть слова останутся словами. Це ж форум. А тоскливые мысли это тоже мысли и их тоже можно думать.
@osyris21 wrote:Удивительно то, что со всех форумов и с кем я общался могу серьезно воспринимать только Михаила с Воркуты,потому как видел его игру и видео и чувство подреза.Просто знаю,о чем чел говорит. И есть пара тройка защитников,которых знаю вжывую и которые играют просто супер. Но если набраться наглости,то среди тех,с кем я общаюсь вживую и на форуме-более правильный и классический подрез—это у Михаила и меня.
+1
Витя, ты лучший, ты прям живой классик. И фотографии у тебя классные и линеечка всегда наготове
@osyris21 wrote:У нас есть КМС нападающий,который берет защитную ракетку и чешет всех подряд с еще большей силой. А секрет в том,что он в 12 лет играл в защите и в 14 сделал КМС уже в оллраунд стиле.
И еще в том, что у него есть чуйка
У меня на TTW не работает личная почта.
Вот видишь,как хорошо и быстро ты с зануды превращаешься в юмориста.Это кстати очень даже хорошо.На ночь видео не надо смотреть,это уж слишком.
Разговаривают два друга.И мечтают-мол сходим в лес,отдохнем.А второй и спрашивает-а если медведь? А первый отвечает-буду убехать и все будет Ок. А второй иронизируя-ты хочешь убежать от медведя?Ты знаешь как они быстро бегают?
На что товарищ и ответил-а мне главное бежать быстрее тебяBlade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2@victor wrote:
И еще в том, что у него есть чуйка
Я думаю,ты знаешь,чем отличается литературный критик от писателя. Критик,это очень хреновый несостоявшийся писатель.
И чуйка и завал топспина и дальний блок…..Именно так.
А видео генерала креативщика ты так и не обмозговал.Оно назидательно. Потому как оказалось,что за словоблудием, непонятными терминами нравоучениями и пр. не стоит ничего.Знание-это пройденный путь,а не прочитанная книга и домыслы.
Раз это прокатит,второй, а на третий народ просто скажет-не верю. Хотя да-это форум
Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...