Учимся подавать….

[Аноним]

Вопрос как раз в прикрытие рукой мяча, зачем еще чего-то обсуждать. Правила довольно дурацкие, понятно, что досконально никто не может их соблюдать, как и любые другие. Если за счет несоблюдений правил игрок усложняет свою подачу, то нарушение налицо. Разве не так ? Помойму все это хорошо и однозначно видно.
Почему бы не поговорить о чистоте любимой игры, я вот например, из-за грязи футбол практически не смотрю… И вообще «победа любой ценой» не красит ни один вид спорта. Мне лично противно, что чемпион мира, например, подает не по правилам.

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой.

В чем вопрос? Непонятно, что значит «Как только» . Это 1 секунда, 5 секунд, или сколько? На видео игроки поворачиваются лицом к столу после подачи. При этом плечо выходит из пространства между мячом и сеткой. Если кисть тоже выходит, то значит, что вся рука выходит.

Но я не вижу здесь связи с закрыванием мяча корпусом от принимающего. Об этом 2.6.4.

Почему бы не поговорить о чистоте любимой игры,

Вроде, об этом и говорим. Только некоторые говорят «грязно» на то, что другие называют «чисто». ИМХО здесь все, кроме одной, подачи чистые. И эта одна (Аполония) не так страшна, чтобы ее ставить как образец неправильной. Покажите мне неправильные! На наших соревнованиях примеров — тыщщи. И с пальцев, и из кулака, и недоподброс, и подброс из-под стола, и подача над столом. Закрывают корпусом? Редко. Чаще неигровую руку оставляют впереди так, что она закрывает мяч на короткий момент. А может, «как только» еще не началось?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Winterhearted wrote:

osmar920, чего Вам так здались эти подачи??? Мало того, что в каждой теме упоминаете через два поста на третий, теперь отдельный топик создали. Предлагаю отдельный форум создать про неправильные подачи, прям идея навязчивая какая-то, честное слово!

Поскольку есть те, кто навязчиво говорят, что я подаю неправильно, то, видя какой нибудь ролик про подачи, я сразу вспоминаю, что я не один такой)))Кроме того, учиться и повторять правила нужно всегда, этого никогда не мало.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@Dmitry wrote:

Я не увидел явных нарушений, только Apolonia не убрал руку.

+1

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[osmar920]

@Dmitry wrote:

@osmar920 wrote:

2.6.5 Как только мяч подброшен, свободная рука подающего должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой.

В чем вопрос? Непонятно, что значит «Как только» . Это 1 секунда, 5 секунд, или сколько? На видео игроки поворачиваются лицом к столу после подачи. При этом плечо выходит из пространства между мячом и сеткой. Если кисть тоже выходит, то значит, что вся рука выходит.

Но я не вижу здесь связи с закрыванием мяча корпусом от принимающего. Об этом 2.6.4.

Почему бы не поговорить о чистоте любимой игры,

Вроде, об этом и говорим. Только некоторые говорят «грязно» на то, что другие называют «чисто». ИМХО здесь все, кроме одной, подачи чистые. И эта одна (Аполония) не так страшна, чтобы ее ставить как образец неправильной. Покажите мне неправильные! На наших соревнованиях примеров — тыщщи. И с пальцев, и из кулака, и недоподброс, и подброс из-под стола, и подача над столом. Закрывают корпусом? Редко. Чаще неигровую руку оставляют впереди так, что она закрывает мяч на короткий момент. А может, «как только» еще не началось?

Во первых, «Как только» не может иметь временной характеристики, это означает, как только мяч оторвался от руки.

Во вторых, я и говорю, что если уж смотреть с точки зрения буквы закона , то многие нарушает, это означает , что правила никудышные, а следовательно, не нужно судьям и некоторым игрокам цепляться к подачам оппонентов.

На роллике Аполония явно нарушает, есть те, кто не нарушает и есть те, кто нарушает, но видно в повторе, что свободная рука не убрана сразу после подброса, а убирается перед касанием мяча с ракеткой.
Правила подразумевает убирание руки сразу после подброса, а не перед моментом касания мяча с ракеткой.Это разные принципы.

И еще обратите внимание, как некоторые подают практически спиной к линии стола. Как думаете ЗАЧЕМ?

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@igli wrote:

Из показанного видео не увидел,что я прикрываю подачу. Руку убираю,действительно ,поздновато,но здесь не видно на каком точно расстоянии от тела летит мяч и соответственно,закрывает ли рука мяч.

В правилах 2 пунтка и они взаимосвязаны. Если не убирается рука сразу после подброса, то легко можно нарушить и второй пункт и неумышленно прикрыть подачу.
Конечно, по этому ролику нельзя однозначно сделать вывод по второму пункту-прикрытия, но исходя из нарушения первого можно предположить, что у большинства игроков и второй пункт в реальности «под вопросом».

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dmitry]

@osmar920 wrote:

Во вторых, я и говорю, что если уж смотреть с точки зрения буквы закона , то многие нарушает, это означает , что правила никудышные, а следовательно, не нужно судьям и некоторым игрокам цепляться к подачам оппонентов.

Других правил нет. Цепляться не нужно, нужно следить за исполнением ЭТИХ правил. Мастерам — в первую очередь. На них смотрят немастера.
Вы говорите о закрываниях. Но видео показываете — без нарушений (закрываний корпусом). Пусть те, кто вас обвиняют, выложат видео. Мы вас сделаем белым и пушистым 😆

@osmar920 wrote:

На роллике Аполония явно нарушает, есть те, кто не нарушает и есть те, кто нарушает, но видно в повторе, что свободная рука не убрана сразу после подброса, а убирается перед касанием мяча с ракеткой.
Правила подразумевает убирание руки сразу после подброса, а не перед моментом касания мяча с ракеткой.Это разные принципы.

@osmar920 wrote:

Во первых, «Как только» не может иметь временной характеристики, это означает, как только мяч оторвался от руки

Вы своей трактовкой предполагаете МГНОВЕННОСТЬ убирания руки. Этого нет.

И еще обратите внимание, как некоторые подают практически спиной к линии стола. Как думаете ЗАЧЕМ

Думаю, затем, чтобы выиграть очко с большей вероятностью. Они скрывают не мяч, а ДВИЖЕНИЯ РАКЕТКИ перед ударом. Это не запрещено. [/quote]

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

Dmitry wrote:

Как только и подразумевает мгновенность, а у вас по другому? То есть можно еще перекурить успеть?)

Пушистым меня делать не стоит, не выйдет )

Они пытаются не только руку закрыть, руку можно закрыть уводя ее за корпус, а именно чтобы ограничить видимость оппоненту.

http://savepic.net/2267008m.gif

[krolik]

@Dmitry wrote:

Вы говорите о закрываниях. Но видео показываете — без нарушений (закрываний корпусом).

Честно говоря, не согласен. Ппосмотрел видео, и вот мои впечатления:

0:00 Нарушение 2.06.04 (падающий мяч закрыт головой и корпусом на участке траектории)

0:55 Нарушение 2.06.05 (рука не убрана из пространства между сеткой и мячом, как это определено правилом 2.06.05)

1:05 Нарушение 2.06.04 (падающий мяч закрыт головой на участке траектории)

1:18 Нарушение 2.06.04 (падающий мяч закрыт головой на участке траектории)

1:48 Нарушение 2.06.04 (падающий мяч закрыт рукой на участке траектории). Нарушение 2.06.05 (рука не убрана из пространства между сеткой и мячом, как это определено правилом 2.06.05)

2:29 Нарушение 2.06.04 (падающий мяч закрыт головой и корпусом на участке траектории)

2:36 Нарушение 2.06.05 (рука не убрана из пространства между сеткой и мячом, как это определено правилом 2.06.05)

2:46 Нарушение 2.06.04 (падающий мяч закрыт рукой на участке траектории). Нарушение 2.06.05 (рука не убрана из пространства между сеткой и мячом, как это определено правилом 2.06.05)

2:57 Нарушение 2.06.05 (рука не убрана из пространства между сеткой и мячом, как это определено правилом 2.06.05)

Текст современных правил про подачу мне не нравится, но я не уверен, что могу предложить что-то лучше. Ну и большой проблемой, на мой взгляд, является то, что с места судьи практически невозможно сказать, был ли виден момент касания мяча ракеткой принимающему игроку. Честно говоря, если я пытаюсь принять действительно сильную подачу, то я не могу сказать наверняка — был ли закрыт момент контакта или нет. Где уж тут судье.

osmar920
Большое спасибо за видео — очень интересно было посмотреть!

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Neslabiy]

@krolik wrote:

Ну и большой проблемой, на мой взгляд, является то, что с места судьи практически невозможно сказать, был ли виден момент касания мяча ракеткой принимающему игроку. Честно говоря, если я пытаюсь принять действительно сильную подачу, то я не могу сказать наверняка — был ли закрыт момент контакта или нет. Где уж тут судье.

Это никак не оправдывает судей, потому что в правилах есть следующие пункты:

2.6.6 Игрок обязан подавать так, чтобы судья или ассистент судьи могли видеть, что он выполняет все требования, предъявляемые к правильной подаче.

2.6.6.1 Если ведущий судья или судья-ассистент сомневаются в законности подачи первый раз во время встречи, он может объявить переигровку и предупредить подающего.

2.6.6.2 В любом следующем в этой встрече случае сомнения в правильности подачи того же игрока или его партнера по паре, по той же или иной причине, принимающему присуждают очко.

2.6.6.3. Когда подающий явно нарушил требования к правильной подаче, предупреждение не объявляется и очко присуждается принимающему.

Ваша идея, что «с места судьи практически невозможно сказать, был ли виден момент касания мяча ракеткой принимающему игроку» верна только частично, т.е. относится только к определенному виду подач.

Если бы судьи применяли правила как положено, то игроки перестали бы подавать подачи, когда «с места судьи практически невозможно сказать…», и все встало бы на свои места.

[JimT]

Скажу честно, я бы не особенно плакал, если бы ИТТФ приняло закон, содержательно упрощающий разрешенные подачи. Например, довольно радикально было бы запретить телу игрока — кроме рук ниже локтя — пересекать воображаемую линию проведенную параллельно краю стола через точку подброса мяча. По сути дела — заставить подавать все подачи «перед собой».

Пропадут многие атаки третьим мячом, пропадут подачи из под мышки, пропадут «спрятанные» подачи обратным маятником и еще некоторые другие — зато произойдет определенное упрощение розыгрыша в течение первых 3 ударов по мячу, и я думаю что это не так уж страшно, и даже имеет свои плюсы.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

@Neslabiy wrote:

Ваша идея, что «с места судьи практически невозможно сказать, был ли виден момент касания мяча ракеткой принимающему игроку» верна только частично, т.е. относится только к определенному виду подач.

Если бы судьи применяли правила как положено, то игроки перестали бы подавать подачи, когда «с места судьи практически невозможно сказать…», и все встало бы на свои места.

Да, согласен. Практически все современные подачи (кроме особо чистых подач закрытой ракеткой) нужно снимать по существующим правилам.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@JimT wrote:

Скажу честно, я бы не особенно плакал, если бы ИТТФ приняло закон, содержательно упрощающий разрешенные подачи. Например, довольно радикально было бы запретить телу игрока — кроме рук ниже локтя — пересекать воображаемую линию проведенную параллельно краю стола через точку подброса мяча. По сути дела — заставить подавать все подачи «перед собой».

Пропадут многие атаки третьим мячом, пропадут подачи из под мышки, пропадут «спрятанные» подачи обратным маятником и еще некоторые другие — зато произойдет определенное упрощение розыгрыша в течение первых 3 ударов по мячу, и я думаю что это не так уж страшно, и даже имеет свои плюсы.

Мне кажется, проблема в том, что, при существующем арсенале технических приемов, атака по незакрытой подаче будет довольно легким делом. И «преимущество на своей подаче» не просто обратится в ноль, а станет отрицательным.

Хотя… Может новые подачи изобретут. Со «встряхиванием» ракетки при ударе по мячу, чтобы сложно было оценить направление движения ракетки в момент контакта.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Neslabiy]

@krolik wrote:

Хотя… Может новые подачи изобретут. Со «встряхиванием» ракетки при ударе по мячу, чтобы сложно было оценить направление движения ракетки в момент контакта.

Это давно уже есть, хоть и не на топ-уровне.

[Neslabiy]

@krolik wrote:

Мне кажется, проблема в том, что, при существующем арсенале технических приемов, атака по незакрытой подаче будет довольно легким делом.

Можно подавать коротко, не закрывая, так, что атака не будет достаточно эффективной.

[Автор]

Сообщения