Учимся подавать….

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

Подброс на 16см или 10см также не играет роли в сложности, нигде нет научной работы обоснования выбора такой высоты.

Насчет отсутствия научной работы — 😯

Подброс на 10см усложняет прием, по сравнению с 16см, в том отношении, что подача производится как-бы «вдруг» и это негативно отражается на способности принимающего передвинуться.

Эти самые 16см дают необходимое время принимающему.

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

Но речь шла о том, что это не принципиально 15 или 13 или 17 с точки зрения влияния на прием подачи и, следовательно, это можно было упростить и не было бы проблем мисинтерпретации судьями и игроками.

16см — это минимум, необходимый для подготовки принимающего, с точки зрения правил. 15см — это уже меньше минимума, о чем тут спорить.

А чтобы не было «мисинтерпретации», нужно подбрасывать повыше.

[osmar920]

@Neslabiy wrote:

@osmar920 wrote:

Подброс на 16см или 10см также не играет роли в сложности, нигде нет научной работы обоснования выбора такой высоты.

Насчет отсутствия научной работы — 😯

Подброс на 10см усложняет прием, по сравнению с 16см, в том отношении, что подача производится как-бы «вдруг» и это негативно отражается на способности принимающего передвинуться.

Эти самые 16см дают необходимое время принимающему.

Тогда можно обосновать и 1метр)
Не думаю, что солидный аргумент. Найдется и те , кто скажет, что им 16см не хватает. С бухты барахты цифры.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@Neslabiy wrote:

@osmar920 wrote:

Но речь шла о том, что это не принципиально 15 или 13 или 17 с точки зрения влияния на прием подачи и, следовательно, это можно было упростить и не было бы проблем мисинтерпретации судьями и игроками.

16см — это минимум, необходимый для подготовки принимающего, с точки зрения правил. 15см — это уже меньше минимума, о чем тут спорить.

А чтобы не было «мисинтерпретации», нужно подбрасывать повыше.

Нужно еще и просто выиграть у оппонента.Это не аргумент.
Спора нет, речь шла не о том, что 15см это нормально с точки зрения правил.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

На заре развития НТ тоже были разные споры. Например одна из идей была такая — подача должна исполняться не подкидыванием мяча со второй руки, а подкидыванием мяча с лопасти ракетки. Не знаю помогло бы это сейчас…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

Тогда можно обосновать и 1метр)
Не думаю, что солидный аргумент. Найдется и те , кто скажет, что им 16см не хватает. С бухты барахты цифры.

Мало ли кто найдется. С моей точки зрения, должно было бы быть больше 16см, но вот меньше 16см — нельзя, из-за того эффекта, о котором я говорил. Правда, если игрок высоко поднимает руку и подбрасывает на 10см, то этого эффекта не будет. Возможно, было бы лучше зафиксировать минимальную высоту, с которой мяч падает, например, 60-80см над столом.

[osmar920]

@Neslabiy wrote:

@osmar920 wrote:

Тогда можно обосновать и 1метр)
Не думаю, что солидный аргумент. Найдется и те , кто скажет, что им 16см не хватает. С бухты барахты цифры.

Мало ли кто найдется. С моей точки зрения, должно было бы быть больше 16см, но вот меньше 16см — нельзя, из-за того эффекта, о котором я говорил. Правда, если игрок высоко поднимает руку и подбрасывает на 10см, то этого эффекта не будет. Возможно, было бы лучше зафиксировать минимальную высоту, с которой мяч падает, например, 60-80см над столом.

А почему 16см не влияют, а 15 см на вас влияют?
Дайте мне нормальное обоснование, а не субъективное ощущение

http://savepic.net/2267008m.gif

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

@Neslabiy wrote:

С моей точки зрения, должно было бы быть больше 16см, но вот меньше 16см — нельзя, из-за того эффекта, о котором я говорил.

А почему 16см не влияют, а 15 см на вас влияют?
Дайте мне нормальное обоснование, а не субъективное ощущение

Влияют 16см на меня, мало мне этого, поэтому я и написал «С моей точки зрения, должно было бы быть больше 16см,», только что.

Нормальное обоснование — это, в частности, субъективные ощущения многих людей. Поэтому и устанавливается МИНИМУМ. Который, на мой субъективный взгляд, слишком мал. Он должен быть таким, чтобы того самого эффекта не было. А ваши 10-15см этот эффект не устраняют.

[Dmitry]

Замечу, что если бы в правилах был подброс на 5 см, то 2 см — ошибка в 40%. Думаю, что относительный размер ошибки сильно влияет на качество приема. При 16 см эти же 2 см — 12%. Если судья и не заметит, то — не страшно.
А как формулировать про 10 см? С чем на столе их можно сравнить? Облегчит или улучшит судейство такое новшество? ИМХО нет. Значит, не надо и предлагать.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Dmitry wrote:

Замечу, что если бы в правилах был подброс на 5 см, то 2 см — ошибка в 40%. Думаю, что относительный размер ошибки сильно влияет на качество приема. При 16 см эти же 2 см — 12%. Если судья и не заметит, то — не страшно.
А как формулировать про 10 см? С чем на столе их можно сравнить? Облегчит или улучшит судейство такое новшество? ИМХО нет. Значит, не надо и предлагать.

Совсем недавно было видео про великих мастеров 80-90, вы видели ,чтобы к высоте были претензии или они существенно влияли на игру.
В 80х подбрасывали без требований к высоте и НТ оставался НТ, а сейчас сколько противоречий игроков и судей?

http://savepic.net/2267008m.gif

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

Совсем недавно было видео про великих мастеров 80-90, вы видели ,чтобы к высоте были претензии или они существенно влияли на игру.

Если не было ограничений на подброс, то не было и претензий. А о влиянии на игру я вам уже 2 раза написал. И в НТ играют не только великие мастера.

[Dmitry]

Расшифруйте нам тему, пожалуйста. «Учимся» — это мы и вы, или вы нас хотите учить? Если — вы, то надо учить подавать по правилам. По ИМЕЮЩИМСЯ правилам. Так? А говорить о недостатках ЭТИХ правил здесь бесполезно. Даже если добьетесь, что через 5 лет их изменят, то 5 лет придется играть по старым.
Насчет «смысла» конкретного правила я считаю, что так здесь ставить вопрос нельзя. 16 или 5 или 100 см подброс — пока в правилах записано, надо выполнять. Не всем, а тем, кто считает себя спортсменом. ИМХО это теннисная культура. Некультурно ковырять в носу или застегивать ширинку, выйдя из туалета. И про изменения в правилах надо узнавать, и изменять свою игру в соответствии с ними.

Кстати, когда ввели 16 см? В 88 году — точно было. Мне кажется, что намного раньше. И тогда в правилах было написано, что 16 см — примерная высота сетки.

Некоторых удивит, что в тех правилах сказано:
… при этом мяч должен находиться не дальше от сетки, чем самые отдаленные от нее части тела подающего. кроме его руки, головы или ноги.

Вот и не было претензий к закрыванию!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Dmitry wrote:

Расшифруйте нам тему, пожалуйста. «Учимся» — это мы и вы, или вы нас хотите учить? Если — вы, то надо учить подавать по правилам. По ИМЕЮЩИМСЯ правилам. Так? А говорить о недостатках ЭТИХ правил здесь бесполезно. Даже если добьетесь, что через 5 лет их изменят, то 5 лет придется играть по старым.

Пост был с иронией. Мол смотрим и все должны учиться у игроков мирового уровня, а оказывается, что у большинства нарушения , если строго придерживаться буквы закона. Тогда и возникают сомнения в адекватности правил.
Я не пропагандирую бойкотировать правила, а ставлю под сомнение необходимость такого подхода.
Исходя из своего опыта я сужу, что достаточно было сделать нелегальным закрытие подачи, все остальное надуманное и роли не играет

http://savepic.net/2267008m.gif

[gumanoidd]

достаточно было сделать нелегальным закрытие подачи, все остальное надуманное и роли не играет

ещо надо сделать нелегальным —подкручивание мяча пальцами!

и тогда правило подачи выглядело б так

1.момент удара по мячу изза задней линии стола и выше стола
2.нельзя закрывать момент удара по мячу
3.нельзя подкручивать мяч рукой
4.нельзя сходу подавать

остальное —подавай как хочеш

а судья отслежывает только ети 4пункта

[Neslabiy]

@osmar920 wrote:

Мол смотрим и все должны учиться у игроков мирового уровня, а оказывается, что у большинства нарушения, если строго придерживаться буквы закона. Тогда и возникают сомнения в адекватности правил.

Должны были бы возникнуть сомнения в адекватности судейства, в первую очередь.

Правила подачи, насколько я понимаю, принимаются для того, чтобы ограничить преимущество подающего. Если судьи не реагируют на нарушения, то игроки естественным образом начнут активно пользоваться этими преимуществами, хотя бы потому, что противники это делают.

Сомнения в адекватности правил, тем не менее, могут быть, в принципе. Вот вы сомневаетесь в адекватности 16см, и я вам привел обоснование. В таком ключе можно дискутировать.

[Автор]

Сообщения