Укажите мой разряд — мсмк, минимум мс

[DragonFly]

@Fan wrote:

Ну, насчёт «правды», так это то же самое, что gagarin-ская «палата наполеонов».
Gagarin, вы не отдаёте себе отчёта в том, что пишете.

Единая Всероссийская спортивная классификация 2002 — 2004 гг.
Теннис настольный
Разрядные требования

Мастер спорта международного класса: — занять:
в составе команды 1-6 место на чемпионате мира;
в составе команды 1-4 место на чемпионате Европы;
в составе команды 1-2 место на Европейском Кубке Наций, чемпионате Европейской Суперлиги, Кубке мира, Кубке Европы;
в составе команды 1 место на Кубке ЕТТУ, Европейских чемпионов, Кубке Нэнси Эванс;
1-3 место на Кубке мира среди пар;
1 место в любом виде личных соревнований на первенстве Европы среди юниоров (18 лет);
войти в 1/8 финала на Олимпийских играх;
войти в 1/4 финала в любом виде личных соревнований на чемпионате Европы;
войти в 1/8 финала на чемпионате мира;
одержать в течение сезона не менее трех побед над игроками, входящими в число 50 сильнейших в мировой классификации;
одержать в течение сезона не менее трех побед над игроками, входящими в число 40 сильнейших в европейской классификации.

Мастер спорта России: — занять:
в составе команды 1-3 место в клубном Чемпионате России (Суперлига);
в составе команды 1-2 место на Кубке России;
войти в 1/4 финала в любом виде личных соревнований на финальном этапе чемпионата России;
достичь значения рейтинга 900.

Кандидат в мастера спорта: — достичь значения рейтинга 700.

1 разряд: — достичь значения рейтинга 500.

2 разряд: — достичь значения рейтинга 400.

3 разряд: — достичь значения рейтинга 300

1 юношеский разряд: — достичь значения рейтинга 200

2 юношеский разряд: — достичь значения рейтинга 100

3 юношеский разряд: — достичь значения рейтинга 1

Условия присвоения званий
1.Звания МСМК, МС присваиваются при участии в соревнованиях команды не менее 50% игр.
2.Спортивные разряды и звания присваиваются на основании рейтинг-листов, определенных в соответствии с Положением ФНТР «О классификации игроков настольного тенниса Российской Федерации».

Леш, где здесь написано, что разрешено вот такое:
@Fan wrote:

Звания «присваиваю» я.

:

А почему не я? Почему не Администрация ТТВ коллективным решением? Почему не Гагарин? Почему судья высшей категории не может на основании своего мнения присвоить разряд игроку, а ФАН — может?

Повторю, я бы не протестовал против подобной практики, если бы на уровне кмс-ов не было нескольких абсолютно понятных завышений. И мне даже не интересны мотивы, по которым так происходит. Мне важна законная прозрачная процедура выставления званий на сайте, который претендует на объективность. А то получится как в недавней истории, чуть копнули — и, оказывается, мс выполнен не был, никаких спаррингов в Чертаново не было, никакого рейтинга в 750 не существует. А ведь, казалось бы, на сей счет высказывались вполне вменяемые люди, не чуждые настольному теннису.

hare mamburu

[Аноним]

если поставить планку_ подтверждения 1 р и выше, то бывшему КМС, не имеющий сейчас Рейтинга, может смело просить админов поставить ему 1 р сославшись на номер КМС-й книжечки или чего им там дают…
А 1 р.
Я тоже считаю что форум в отдельных подфорумах (Инвентарь, «Техника …» ) уже перерос уровень дружеской «курилки» по интересам. И проставление реальных 1р и выше способствовало бы большей ответственности за высказывания и большей степени достоверности инофрмации.
А то что основная масса из Масквы и друг друга знает, не освобождает от принципа не навреди другому.

[krolik]

Андрей А
Ответственность за высказывания от изменения отображаемого разряда не повысится ИМХО никак. Так если человек безответственно высказывался с липовым разрядом, он также безответственно будет высказываться без оного. А вот степень доверия к написанному может измениться — это так.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Sever8]

@mx4 wrote:

Да-да, Gagarin — если вы уже начали тут всеx строить, то проясните пожалуйста два канонических вопроса:

1. Мальчик, тебе сколько лет? (c)
2. На какой машине ездит твоя жена? (с)

Очень вкусна сказано! Но может, автор топика в самом деле мальчик, и у него и жены-то нет? Впрочем по сложившимся правилам АНОНИМНОГО общения В СЕТИ никто не собирается ни доверять его самоидентификации, ни проверять ее. В некотором смысле общение в сети — это ролевая игра. Ну люди, лично знакомые друг с другом, естественно, свое ИНКОГНИТО не скрывают. Но есть же десятки форумчан, которых никто в глаза не видел. Только «слышал». Так что ж, требовать от них прислать копию разрядной книжки? Или как, ув. Гагарин? Ответьте, плииз…

[Fan]

@DragonFly wrote:

Леш, где здесь написано, что разрешено вот такое:
@Fan wrote:

Звания «присваиваю» я.

:

Написано это вот здесь и достаточно ясно:
http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=3825

@DragonFly wrote:

А почему не я? Почему не Администрация ТТВ коллективным решением?

Потому что ты не сторонник указывания разряда (о причинах разговор отдельный), а я (вкупе со многими форумчанами, в том числе и тех, которые и инициировали введение данной опции) сторонник. Дюше это вроде вообще не интересно. Согласись, достаточно понятно.

@DragonFly wrote:

Почему не Гагарин?

Пусть Гагарин сделает свой сайт и проставляет всем желающим МСМК. Я не против. Это же так легко!

@DragonFly wrote:

Почему судья высшей категории не может на основании своего мнения присвоить разряд игроку, а ФАН — может?

Миха, вы с Гагариным утомили своими брожениями вокруг да около. Напишите, кого вы считаете «наполеонами», тогда и будем разбираться. Я предлагал уже два раза ему — молчок.
За москвичей отвечу я. За других — рассмотрим мотивировки. А то как-то не по-мужски. Вроде закрыли уже эту тему, ан нет, Гагарин опять разбудил Драгонфлая. 😆
Требуете прозрачности — давайте начистоту.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DragonFly]

@Fan wrote:

Написано это вот здесь и достаточно ясно:
http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=3825

Ниасилил. Я привел тебе официальный текст, где ясно прописано, что такое кмс и когда оно (звание) может быть присвоено.

Ты даешь ссылку, где сам себе разрешаешь размещать информацию, на первый взгляд никак не отличимую от официального статуса «кмс», но которая возникает по совершенно иным основаниям.

У нас получается два «кмс». Один — официальный, признанный ФНТР. Другой — присвоенный тобой на основании неясных соображений. Давай тогда писать «кмс по версии ФАН»?

@Fan wrote:

Потому что ты не сторонник указывания разряда (о причинах разговор отдельный), а я (вкупе со многими форумчанами, в том числе и тех, которые и инициировали введение данной опции) сторонник. Дюше это вроде вообще не интересно. Согласись, достаточно понятно.

Совершенно непонятно. Дюша против таких указаний вообще, и тебе это прекрасно известно. Если подзабыл — глянь последнюю его тему в закрытом форуме. Я против неподтвержденных кмс. Андрей А против. Гагарин против. Есть еще форумчане, которые полагают, что ответственный процесс присвоения подобных званий пойдет на пользу.

Что касается «я не сторонник». Звание спортивное не может зависеть от того, кто чей сторонник. Это — объективный факт, устанавливаемый, в настоящее время, по результатам рейтинговых турниров. А что если по-твоему Иванов кмс, а по-моему нет? Что когда?

@Fan wrote:

Пусть Гагарин сделает свой сайт и проставляет всем желающим МСМК. Я не против. Это же так легко!

Интересный ответ… Не ты ли любишь повторять что сайт ТТВ — наш общий? Довольно странная идея, на каждом сайте своя версия уровня кмс. Да еще на некоторых сайтах по несколько подверсий, например, по числу Админов…
@Fan wrote:

Миха, вы с Гагариным утомили своими брожениями вокруг да около. Напишите, кого вы считаете «наполеонами», тогда и будем разбираться. Я предлагал уже два раза ему — молчок.

А я тебе ясно ответил, почему я не высказываюсь вслух. Не делай вид, что не понимаешь.
@Fan wrote:

За москвичей отвечу я.

Леш, даже за москвичей не сможешь ответить. Знешь ведь, за кого!

@Fan wrote:

За других — рассмотрим мотивировки.

Это вообще не ясно. Какие «мотивировки»? Какие могут быть причины, кроме рейтинга? Человек хороший? Или какие? Мне интересно в принципе, без привязки к личностям, что за таинственные мотивировки ты используешь при назначении серьезного спортивного звания?

@Fan wrote:

А то как-то не по-мужски. Вроде закрыли уже эту тему, ан нет, Гагарин опять разбудил Драгонфлая. 😆
Требуете прозрачности — давайте начистоту.

Давай-ка не отклоняться. По-мужски — это что-то из художественной литературы. Какие возражения против официального подтверждения звания кмс? Если ты за всех можешь ответить, тогда им не трудно будет представить доказательства.

Обсуждаются не личности, а процедура. Что является подтверждением звания кмс? Рейтинг ФНТР — да. Звание кмс СССР, полученное в далеком прошлом? Может быть, в целях нашего сайта, можно сохранить такое звание. Мы ведь не для посева на Кубке их прикручиваем. Но при этом я бы писал (в прошлом) или еще как-то подчеркнул это. Для мск — саморский рейтинг. Может быть, не уверен на 100%, но скорее да, чем нет. Рейтинг ТТВ — пока, к сожалению, однозначно нет. Результаты отдельных матчей, например, в Луже? Вопрос неоднозначный. Я обыгрывал человека на Кубке Сайта, который обыгрывал в Луже игрока с действующим рейтингом ФНТР за 1000. Вот такой факт.

Должна быть простая и понятная процедура, а не келейное решение. В нашем случае оно даже не келейное, а просто единоличное. И в результате такого подхода есть явные несоответствия.

hare mamburu

[Fan]

@DragonFly wrote:

Ты даешь ссылку, где сам себе разрешаешь размещать информацию,

Неправильно. Форумчане высказались за такую практику. Я взялся за это дело, как сторонник данной точки зрения. Кому ещё надо было взяться за осуществление этой идеи?

@DragonFly wrote:

Интересный ответ… Не ты ли любишь повторять что сайт ТТВ — наш общий?

Именно я. А вы что подумали, товарищ DragonFly? 😯

@DragonFly wrote:

А я тебе ясно ответил, почему я не высказываюсь вслух. Не делай вид, что не понимаешь.

Я действительно не понимаю, почему ты боишься назвать «наполеонов» по определению Гагарина. Давай я тебе объясню.
1. «Наполеонов» ты не называешь, а требуешь подтверждения звания от всех обладателей оных.
2. Кое-кто (а вдруг?) не сможет подтвердить своё звание по твоим условиям.
3. ДФ берёт и лишает форумчанина (или двоих) званий.
4. Сразу понятно, против кого ДФ точил зуб.
Следовательно, ни-че-го твоё молчание не меняет.

@DragonFly wrote:

Леш, даже за москвичей не сможешь ответить. Знешь ведь, за кого!

Опять загадки…

@DragonFly wrote:

Я обыгрывал человека на Кубке Сайта, который обыгрывал в Луже игрока с действующим рейтингом ФНТР за 1000. Вот такой факт.

Уверен, если продолжить такие «ходы» (вопрос лишь в их количестве), то, не сомневаюсь, что ты докажешь мне, что играешь сильнее Вальднера. 😆

@DragonFly wrote:

И в результате такого подхода есть явные несоответствия.

Ну, давай уж, не томи… Гагарин по этому поводу затих, видимо ждёт начала процесса «развенчания» от тебя. Обнародуй тех, чьи «неправедные» звания тебя мучают.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Dmitry]

Как-то неуютно себя почувствовал — вдруг «развенчают»! Не помню, когда в последний раз подтверждал кмс — в 89 или 91. Да и на сегодняшние 700 я вряд ли когда играл… Вроде бы, когда решали, говорили о максимальном достигнутом разряде. Гагарина тогда на сайте не было, и все новые члены сайта могут не знать об этом.

Если речь о доверии к высказываниям, то, может быть, стоит идти от высказываний? Если «мс» говорит чушь или просто спорное утверждение, а админы знают, что он — не мс, то они имеют право сделать табличку: «разряд автора ниже заявленного, поэтому предлагаем относиться к его утверждению с осторожностью».
Или еще мягче, не упоминая о разрядах: «Утверждение спорное, предлагаем относиться к нему с осторожностью». Такая обезличенная форма позволит избежать лишних обид.
Наверное, пытаются позаботиться о неопытных теннисистах, редко заходящих на сайт. Думаю, один неверный совет им не очень повредит — почти все можно делать «так», а можно «вот так». Более опытный игрок пропустит совет через голову и выберет то, что надо.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[DragonFly]

@Fan wrote:

2. Кое-кто (а вдруг?) не сможет подтвердить своё звание по твоим условиям.
3. ДФ берёт и лишает форумчанина (или двоих) званий.

Леша, назову первого наполеона — это ты. Не в плане разряда, а в плане присвоения разрядов другим людям по личной просьбе, на основе личных предпочтений, скрывая от всех аргументы и мотивы.

2. «по твоим условиям». Да это не мои условия, это ЕВСК. Я тебе специально привел текст выше.

3. «ДФ берет и лишает». Во-первых, нельзя лишить того, чего нет. Во-вторых, лишает не ДФ, а процедура. Которую может провести кто угодно, хоть ДФ, хоть Вася Пупкин. Иногда подобные процедуры, только в более значимом масштабе, называются ЗАКОН. Иногда — правила.

Объясни мне, почему посев на Кубок Сайта делается по рейтингу ТТВ, а не твоим высочайшим волеиязъявлением? Зато стоит отвлечься, как на блиц сеяют только шестерых, а не всех участников. И, надо же, именно ФАН как раз шестой… Уже стандартную восьмерку даже «не хватило времени» посеять 😈

Чем больше места для личного решения — тем больше места для злоупотреблений, ошибок и сомнений.

hare mamburu

[metaxa]

Я согласна с Лешей, что если уж пошла такая пляска по поводу подтверждения своего звания (хотя лично мне это по барабану, ничего страшного в том, что кто-то мог завысить свой разряд, не вижу) и на форуме разрозились такие страсти Gagarinа и DF -я, ребят ну будте мужчинами, не бойтесь, напишите, кто по-Вашему не соответствует рейтингу. Все-таки должно быть оправдано Ваше занудство и мы хотя бы выявим «обманщика»!

[DragonFly]

@Dmitry wrote:

Если речь о доверии к высказываниям, то, может быть, стоит идти от высказываний? Если «мс» говорит чушь или просто спорное утверждение, а админы знают, что он — не мс, то они имеют право сделать табличку: «разряд автора ниже заявленного, поэтому предлагаем относиться к его утверждению с осторожностью».

Во-первых, что такое чушь или не чушь — вопрос спорный, правда?
Во-вторых, а зачем же прикручивать лэйбу, если «админы знают, что он не мс»?
В-третьих, если человек прикрутил такую табличку себе сам (в подписи, например), а админы ее прикрутить отказались — это уже сигнал…
В-четвертых, если идти от высказываний, зачем вообще тогда эта табличка? Может быть, она не нужна? Или сейчас кто-то скажет, что это моя позиция? Или что такой позиции нет? И что ее нет в администрации сайта? 😈

@Dmitry wrote:

Наверное, пытаются позаботиться о неопытных теннисистах, редко заходящих на сайт. Думаю, один неверный совет им не очень повредит — почти все можно делать «так», а можно «вот так». Более опытный игрок пропустит совет через голову и выберет то, что надо.

В-четвертых, если идти от высказываний, зачем вообще тогда эта табличка? — специально повторил. И зачем тогда табличка с разрядом? Как раз когда шло обсуждение в первый раз, сторонники табличек говорили, что им важно знать по некоторым вопросам мнение квалифицированных спортсменов, «не ниже такого-то уровня». Так давайте делать то, что просили форумчане? Они просили ГАРАНТИРОВАТЬ уровень на сайте именно потому, что им недостаточно просто слов (иногда). И как же мы это гарантируем?

Ребята, ну давайте же взглянем правде в глаза! Вот передо мной один из последних рейтингов ФНТР. Рейтинг Салюта

679 Минченков Михаил — меньше 700.

Рейтинг Толстого Мячика — 709 Разинков Дмитрий — едва за 700. Это — кмс-ы. Ну и кто с ними может бороться на Кубках сайта или любых других соревнованиях? Давайте посмотрим на последние два кубка и матчи Салюта:
Salut MAGURA 3 2
Единственный человек, давший бой Михаилу. 3-2 в четвертьфинале — это серьезно. При этом сам Магура ничего себе не прикручивает.
При этом очень неслабые игроки сыграли вот так:
Salut Fan 3 0
Salut UKKA 333 3 0

С командного Кубка
Salut NikitSergey 3 1
Salut Rapid 3 1

Рапид выполнил кмс по рейтингу Самора-машелы. Но, положа руку на сердце, я этот матч видел. Шансов у Сергея не было.

Magura Salut 0 3
Тошка Salut 3 0
FAN Salut 0 3

Кому проиграл Салют? Антону Озерову, который совсем немного не дотянул до МС. Все правильно. Антон после этого в упорной борьбе уступил Стратегу, который действующий МС. Все — по рейтингу. Все — серьезно. Без игрушек.

Мне не ясно одно — какие возражения против того, чтобы была понятная процедура приписывания спортивного разряда на сайте?

hare mamburu

[DragonFly]

@metaxa wrote:

Я согласна с Лешей, что если уж пошла такая пляска по поводу подтверждения своего звания (хотя лично мне это по барабану, ничего страшного в том, что кто-то мог завысить свой разряд, не вижу) и на форуме разрозились такие страсти Gagarinа и DF -я, ребят ну будте мужчинами, не бойтесь, напишите, кто по-Вашему не соответствует рейтингу. Все-таки должно быть оправдано Ваше занудство и мы хотя бы выявим «обманщика»!

Все давным-давно написано ФАНу в закрытом форуме. Он до сих пор на публике продолжает делать удивленные глаза.

hare mamburu

[dusha]

@metaxa wrote:

… если уж пошла такая пляска по поводу подтверждения своего звания …

К сожалению, эта пляска к хореографии никакого отношения не имеет… у ВИРТУАЛЬНОГО человека не может быть РЕАЛЬНОГО звания… Если мы вводим РЕАЛЬНЫЕ звания и их верифицируем, то нам надо вводить систему идентификации личности, чтобы подтверждать, что под званием РЕАЛЬНОГО мастера спорта ДЕЙСТВИТЕЛЬНО залогинилась и вещает нетленные истины СООТВЕТСТВУЮЩАЯ личность… Для указания на сайте разряда или звания в иной форме нежели «дополнительная информация о себе, предоставленная пользователем» отсутствует какая-либо правовая и техническая возможность. Как бы мы это не называли и какими бы буковками не писали — иначе просто невозможно да и, вообще говоря, не нужно. Единственная проблема, что время от времени возникают персонажи, заявляющие «понаписали тут ерунды и вводите людей в заблуждение». Но такие заявления были и будут, и не только в отношении званий либо разрядов… Адекватное решение — не поддаваться на провокации… К сожалению — не всегда удается…

[DragonFly]

@dusha wrote:

Адекватное решение — не поддаваться на провокации… К сожалению — не всегда удается…

😈
Дюша, твое предложение? Продолжаем «не имея правовых и технических возможностей» указывать звания и разряды?

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

А какова корреляция между соревновательной активностью, уровнем игры, познаниями в нт и временем регистрации на сайте?

Никакая. Но нужно ли ходить со своим уставом в еще не свой монастырь?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения