В чем секрет китайцев ?

[Dima S.]

@Sever8 wrote:

И поясните насчет Лужников — у нас в Гидропарке полно играющих в любой погожий день.

Да нормально все в Лужниках — играют постоянно и в футбол (имеется в виду народный, не на центральном поле ) и в больш теннис, и в городки и на роликах катаются — просто DSVDSV гулял в праздники, когда весь народ разъехался по дачам, а, как известно, человек видит то, что он хочет и не видит то, чего не хочет.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Sever8]

А игродромы для НТ на свежем воздухе в Москве имеются? Интересно, а как в других городах?

[DragonFly]

@Sever8 wrote:

А игродромы для НТ на свежем воздухе в Москве имеются? Интересно, а как в других городах?

Имеются. Нескучный сад, к примеру. Там чемпионат Москвы проходит на открытом воздухе, о чем мы регулярно пишем и участвуем Там же игрался прошлогодний Летний Кубок сайта. Еще есть Кусково из сильно известных мест.

hare mamburu

[A.S.]

По-моему мы очень часто находимся в плену мифов, столь удобных для объяснения мучающих нас вопросов. От некоторых мы, слава богу, уже почти освободились.

Первый и самый смешной — это связь массовости спорта и успехов на международной арене. Для этого достаточно посмотреть на футбольные сборные Дании и России.

Второй, менее смешной — это про государственную поддержку. Это необходимо, но, увы, далеко недостаточно. Сколько денег в наших футболистов (включая и в детский футбол) сейчас не закачивай — все они уйдут на совсем другие цели.

Третий, достаточно грустный — это то, что выдающимися спортсменами становятся, чтобы вырваться из нищенского состояния. С таким же успехом это можно сказать про банкиров и прочих олигархов.

Лично мне кажется, что ситуация с развитием того или иного вида спорта бывает часто похожа на рост кристалла: нужны центры кристаллизации в виде группы выдающихся и одержимых тренеров, объединенных вокруг них таких же одержимых спортсменов
и, может быть, главного условия — неподдающегося никаким предсказаниям стечения обстоятельств.

Так что хватит нам, одев пикейные жилеты, заниматься самоедством и выяснением причин, почему мы не китайцы, и как нам поднять российский НТ. Давайте играть, пока еще есть где и есть с кем!

[DragonFly]

В догонку к словам A.S.:

Если бы Алексей Смирнов выдал такой фантастический матч, как Мазе, уверен, популярность н/т заметно возросла бы… Но он не смог одолеть корейца, увы. И теперь уже начинает забываться неслабый титул победителя Евротоп-12. Тускнеет, увы.

Но и спортивные наши каналы тоже молодцы. Сложно было показать Смирнова по открытому телевидению? Сложно было показать Кузьмина, когда он выиграл Про-Тур? Эх, не ценят даже то, что имеем!

hare mamburu

[DSVDSV]

@Sever8 wrote:

Господа! Это провокация! Не верю, что в нашей курилке затесался агент КПСС, или что уважаемый DSVDSV озвучил свои сокровенные мысли

На сегодняшний день спорт без поддержки государства прожить не может.
Что здесь не понятного и коммунистического. Провокация как раз и есть отделение физкультуры от спорта наивысших достижений. Чем Вам не угодила аксиома, знакомая мне со школы. Физкультура и спорт едины. Физкультура и спорт есть важнейшая составляющая культуры. И нет в этом ничего коммунистического. Надо требовать от государства денег, на программы развития любительского спорта, деньги должны выделяться на пропаганду здорового образа жизни, а не на заморских футболистов и баскетболистов. Деньги должны поступать на развитие детско-юношеского спорта и привлекать талантливую молодежь. Всё это называется социальная ответственность государства.
Может быть, на Украине и так. Тогда хотелось бы узнать, Ваш тренерский оклад.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@Dima S. wrote:

Да нормально все в Лужниках — играют постоянно и в футбол (имеется в виду народный, не на центральном поле ) и в больш теннис, и в городки и на роликах катаются — просто DSVDSV гулял в праздники, когда весь народ разъехался по дачам, а, как известно, человек видит то, что он хочет и не видит то, чего не хочет.

DimaS. Ты угадал, я действительно гулял в майские праздники. А как правило, для спортсменов детско-юношеских школ, праздники и выходные самая горячая пора, иногда проводят даже по две тренировки в день. Это легко объяснимо, потому что детворе не надо идти в школу.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Fan]

@A.S. wrote:

По-моему мы очень часто находимся в плену мифов, столь удобных для объяснения мучающих нас вопросов.
Первый и самый смешной — это связь массовости спорта и успехов на международной арене.

Вернёмся к этому вопросу чуть позже. А пока напротив «смешной» (с) связи поставим галочку.

@A.S. wrote:

Второй, менее смешной — это про государственную поддержку. Это необходимо, но, увы, далеко недостаточно. Сколько денег в наших футболистов (включая и в детский футбол) сейчас не закачивай — все они уйдут на совсем другие цели.

Ваши обоснования необходимости гос. поддержки. Про нецелевые траты давайте говорить не будем — это вообще другая тема.

@A.S. wrote:

Лично мне кажется, что ситуация с развитием того или иного вида спорта бывает часто похожа на рост кристалла: нужны центры кристаллизации в виде группы выдающихся и одержимых тренеров, объединенных вокруг них таких же одержимых спортсменов
и, может быть, главного условия — неподдающегося никаким предсказаниям стечения обстоятельств.

Уважаемый A.S., интересно Вы излагаете: тренеры должны быть выдающимися и одержимыми, а спортсмены только одержимыми. Интересно узнать, спортсмены также должны быть выдающимися или достаточно только одержимости?

@A.S. wrote:

Так что хватит нам, одев пикейные жилеты, заниматься самоедством и выяснением причин, почему мы не китайцы, и как нам поднять российский НТ. Давайте играть, пока еще есть где и есть с кем!

Да играть-то мы играем, но разбираться, что вокруг нас происходит, тоже надо.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[dusha]

@DSVDSV wrote:

… На сегодняшний день спорт без поддержки государства прожить не может …

да вроде живет и не бедствует… и наоборот разные государства борются за право проведения различных чемпионатов, олимпиад и т.д. … и делают они это не ради «ВЕЛИКОЙ ИДЕИ РАЗВИТИЯ СПОРТА» как может показаться исходя из норм «коммунистической морали» , а исключительно чтобы им (государствам) на этом спорте заработать немного «ДЕНЮХ»…

[Fan]

@Sever8 wrote:

Полагаю, уровень результатов профессионалов к массовому увлечению данным вида спорта прямого отношения не имеет.

Уважаемый Sever8, а к чему писать банальности? Разве кто-нибудь в этом сомневается? Понятно, что уровень Самсонова к массовости не имеет отношения. Но сколько таких несостоявшихся Самсоновых, Смирновых сейчас прозябает с бутылкой пива где-нибудь в подворотне, из-за того, что государству спорт (да и вообще всё, кроме продажи сырья) по барабану! По-настоящему государственный человек будет готовить не Самсонова, а Самсоновых. Почувствуйте разницу! Так что правильнее написать: чем выше массовость вида спорта, тем больше количество людей, пригодных для дальнейшего роста. Слышали о такой профессии, как тренер-селекционер? Так вот, спросите у таких людей, что бы они предпочли: выбирать одарённых из сотни человек или из тысячи? Это никакая не политика, это здравый смысл.

@Sever8 wrote:

А что касается настольного тенниса — тем более. В Швеции, Австрии, Греции или Дании, думаю, настольный теннис вовсе не массовое увлечение, но кто скажет, что Шлагер, Креанга, Мазе (победивший 4-0 Ван Хао) или Вальднер с Перссоном такие уж «слабаки» в сравнении с игроками сборных Китая или Кореи.

Никто не скажет. Но, опять же, я Вас не понимаю. Я говорю о развитии вида спорта в целом. Вы же — о единичных проявлениях, которые всегда были, есть и будут. Специально для Вас пример (может так поймёте?) Как Вы считаете, если сыграть матч Китай — Дания сначала 3Х3, а потом 20Х20 (top players), то будет ли различаться накал борьбы в этих матчах?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DSVDSV]

@dusha wrote:

да вроде живет и не бедствует… .

Спорт в целом живет, потому что в большинстве государств существует мораль, при которой в бюджете заложена цифра, в размере не менее10%, на развитие физкультуры и спорта и только у нас с началом перестройки и вплоть до 2003г. депутаты голосовали за 0.4%. Так что у нас он не жил, а помирал.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[agrosseagressor]

@dusha wrote:

@DSVDSV wrote:

… На сегодняшний день спорт без поддержки государства прожить не может …

да вроде живет и не бедствует… и наоборот разные государства борются за право проведения различных чемпионатов, олимпиад и т.д. … и делают они это не ради «ВЕЛИКОЙ ИДЕИ РАЗВИТИЯ СПОРТА» как может показаться исходя из норм «коммунистической морали» , а исключительно чтобы им (государствам) на этом спорте заработать немного «ДЕНЮХ»…

Маленький немецкий мерзавец или мерзавка имеют возможность играть в н.т. 2 раза в неделю по 2-2,5 часа за 5 евро в месяц. Тренер, который их терпит, не особо растя чемпионов, и позволяя им всё что угодно, (такая здесь воспитательная концепция), получает за это 100 евро оплаты. Вообще -куда ни глянь- все бегут, гребут, пинают , плывут, катят на чём угодно- очень массово и очень охотно. А ведь кроме биатлона и футбола немцы нигде особенно не блещут в спорте

[Аноним]

@Sever8 wrote:

А игродромы для НТ на свежем воздухе в Москве имеются?

Sever8 сюда мышом тык
И там же в фотогалерее папка «Чемпионат Москвы» и «Нескучный Сад 2004»

[Dima S.]

@Fan wrote:

Уважаемый A.S., интересно Вы излагаете: тренеры должны быть выдающимися и одержимыми, а спортсмены только одержимыми. Интересно узнать, спортсмены также должны быть выдающимися или достаточно только одержимости?

совершенно правильно A.S. излагает — спортсмен должен быть прежде всего одержимым, элементарно пахать на тренеровках.
А выдающимся он станет, если сможет преодолеть себя и выиграет что-то серьезное.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[anubias]

В футболе нам ничего не светит в ближайшее будущее, это командная игра, а характер у наших футболеров – свой банковский счет ближе к телу.
👿 Про синхронистов здесь здорово сказали – плохие, но остальные еще хуже, правильно, – зачем зазря лишнего надрываться (тренироваться). Бубка свои мировые рекорды по сантиметру прибавлял…
Все в сравнении познается, взять, например, ну хоть можайский кружок, и переместить его целиком в лондон, в год эдак 25й. Фурор произведут. Признают великими. Будут толпами смотреть ходить. Восхищаться. А у самого кружка мастерство медленно будет расти…
Хоккеисты наши 40 лет играли в любительских чемпионатах. 😉 Канадцы свой стенли называли чемпионатом мира. А было там клубов 6-8-12, не помню точно. Конкуренция, все же, так себе. Да и уровень мастерства… больше миф. Что-то ломовое, входят в зону и лупят по воротам, шоу, зрители сидят, дуют будвайзер и смотрят на драки. Такие как лемье и гретцки раз в 10 лет появляются.

NULL

[Автор]

Сообщения