В защиту Овчарова

[kon]

@boris20883 wrote:

круче — яйца в скороварке

Колебаться в сравнении силы игры Рю можно было бы, если бы речь шла о Шлагере.
Мне, например, выигрышь ЧМ НТ кажется более значимой величиной.

Болл, в принципе, играет на другом уровне тут и сравнивать нечего. Выше приведенная статистика — лучшее доказательство. 15-2 это даже не разгром, а размазал , как комара.

если посмотреть на таблицу рейтинга, то Болл был 10 месяцев первой ракеткой мира , 5 месяцев подряд.

Понять могу только тех, кто считает «Рю сильнее полюбому и точка!»

И по Чемпионатам мира можем сравнить. У Рю одна бронза и у Болла одна бронза. 15-2 не означает, кто лучше играет. Просто Болл неудобен для Рю. Рейтинг вообще никого не интересует. Думаю, что основная масса людей, особенно не связанных со спортом, не согласится с вами и выберет, что Олимпиада значимее Чемпионата мира по настольному теннису. Рю не сильнее играет Болла, просто у Рю лучше результаты и все.

[boris20883]

а кого на специализированном сайте по НТ интересует — мнение сколь угодно большой массы людей далеких от спорта?

[kon]

Потому что общественное мнение создаем не мы, а весь народ. А общественное мнение таково. Рю великий, а Болл просто очень и очень сильно играет.

[vario]

наверное,как атлет и спортсмен Рю будет покруче(золото ОИ конечно на века)..Но если мы будем рассматривать именно через призму НТ,то тут Болл однозначно позаслуженнее.

Xiom Extreme S
FH Palio Ak-47 Red
BH Palio Ak-47 Red

[vario]

а когда у Рю была бронза ЧМ?

Xiom Extreme S
FH Palio Ak-47 Red
BH Palio Ak-47 Red

[Voodoo Rush]

Согласен с boris20883, общественное мнение людей, ничего не понимающих в НТ, меня не интересует.
Конечно Боллу в плане этого общественного мнения не повезло, через лет тридцать будут вспоминать что да, был такой сильный игрок, а про Рю будут вспоминать только при просмотре списков призеров Олимпиады.

А по сути — Рю на Олимпиаде из сильных выиграл только у одного Ван Хао! Одна сильная игра! Сегодня у Ван Хао Кента Матцудайра выиграл 4:0, его тоже записывать в анналы истории? Рейтинг Олимпиады и ее престиж перекачан.

[kon]

2007. Будете смеяться, но у Болла в четвертьфинале, может быть в первый раз в жизни тогда. 4:0. Вот ссылка.
http://www.ittf.com/competitions/matches_per_round1.asp?competition_ID=1625&rnd=8&s_Event_Type=MS

[agrosseagressor]

Так и тянет сказануть чего навроде: э-эх!.бл…, попади Болл в своё время к хорошему тренеру….» Не, я лучше помолчу . Нет, пожалуй не буду молчать. Болл — уникален, а Рю- продукт массовый, такие есть и их ещё будет. По уникальности Тимо сопоставим с Вальднером и Самсоновым. Вот такие вновь появятся не скоро (дай бог что б вообще появились)

[kon]

@Voodoo Rush wrote:

Согласен с boris20883, общественное мнение людей, ничего не понимающих в НТ, меня не интересует.
Конечно Боллу в плане этого общественного мнения не повезло, через лет тридцать будут вспоминать что да, был такой сильный игрок, а про Рю будут вспоминать только при просмотре списков призеров Олимпиады.

А по сути — Рю на Олимпиаде из сильных выиграл только у одного Ван Хао! Одна сильная игра! Сегодня у Ван Хао Кента Матцудайра выиграл 4:0, его тоже записывать в анналы истории? Рейтинг Олимпиады и ее престиж перекачан.

Ну это уже перебор. Блин удивляюсь, как у нас любят подтасовывать факты, что не будучи в теме и не подкопаешься.
1. То есть вы считаете, что Валднер в 2004 был слабый игрок? Ну что же это вполне возможно. Значит Ма Лин и Болл на самом важном турнире четырехлетия проиграли слабому игроку, которого обыграл Рю.
2. Да, Рю обыграл только сильного Ван Хао. Но Ван Хао не просто сильный, а сверхсильный, входящий в мировую тройку игрок. Просто сильный это Мэйз, Нива и т. д.
3. Пардон, конечно, но Ван Хао 2004 и Ван Хао 2013 это небо и земля. Равно как и Рю сейчас и в 2004. Вполне вероятно, что Мацудайра и его обыграет. Но это не делает Кенту великим. А если обыграет в финале Олимпиады, то становится великим.

[kon]

Вообще, на мой скромный взгляд, принципиально спорт и достижения в нем выглядят так.
Есть главные турниры: Олимпийские игры и Чемпионат мира. А есть подводящие к ним турниры( то есть используемые для подготовки): это про-туры, лиги чемпионов, клубные чемпионаты, чемпионаты Европы, топ 12 Европы, внутренние Чемпионаты и т. д. Фактически получается, что Болл король промежуточных турниров, а на важнейших стартах не добился великих результатов. Рю не так хорош в промежуточных турнирах, однако стал великим, выиграв важнейший.
И эта схема действует по всем видам спорта. Исключения: футбол( Олимпиада) и большой теннис.

[kon]

@Voodoo Rush wrote:

Согласен с boris20883, общественное мнение людей, ничего не понимающих в НТ, меня не интересует.
Конечно Боллу в плане этого общественного мнения не повезло, через лет тридцать будут вспоминать что да, был такой сильный игрок, а про Рю будут вспоминать только при просмотре списков призеров Олимпиады.

А по сути — Рю на Олимпиаде из сильных выиграл только у одного Ван Хао! Одна сильная игра! Сегодня у Ван Хао Кента Матцудайра выиграл 4:0, его тоже записывать в анналы истории? Рейтинг Олимпиады и ее престиж перекачан.

Рю вспоминать не будут- его будут помнить всегда. А вот Болла именно будут вспоминать. Да, были в Европе когда-то сильные игроки, которые боролись с азиатами: Болл, Росскопф, Приморак, Креанга, Корбел, Карлссон и т. д. А был игрок, который однажды обыграл многих сильнейших азиатов- Вернер Шлагер и стал чемпионом мира. Разница в том, что те боролись, а Шлагер с Рю выигрывали.

[Voodoo Rush]

@конь wrote:

Ну это уже перебор. Блин удивляюсь, как у нас любят подтасовывать факты, что не будучи в теме и не подкопаешься.
1. То есть вы считаете, что Валднер в 2004 был слабый игрок? Ну что же это вполне возможно. Значит Ма Лин и Болл на самом важном турнире четырехлетия проиграли слабому игроку, которого обыграл Рю.
2. Да, Рю обыграл только сильного Ван Хао. Но Ван Хао не просто сильный, а сверхсильный, входящий в мировую тройку игрок. Просто сильный это Мэйз, Нива и т. д.
3. Пардон, конечно, но Ван Хао 2004 и Ван Хао 2013 это небо и земля. Равно как и Рю сейчас и в 2004. Вполне вероятно, что Мацудайра и его обыграет. Но это не делает Кенту великим. А если обыграет в финале Олимпиады, то становится великим.

Вальднер в августе 2004 был 20 в мире. Это сильный игрок? Считаю что в это время он уже не в пике. Но для Рю он все равно был очень опасен.

Тогда Ван Хао был четвертым в мире. А сейчас третий. И я не думаю что Ван Хао стал хуже играть с 2004 года. Его успехи на последних высокоуровневых турнирах это подтверждают. То, что никак золото взять не может сейчас — появились новые сильные игроки, которых в 2004 не было.

[Voodoo Rush]

@конь wrote:

Рю вспоминать не будут- его будут помнить всегда. А вот Болла именно будут вспоминать. Да, были в Европе когда-то сильные игроки, которые боролись с азиатами: Болл, Росскопф, Приморак, Креанга, Корбел, Карлссон и т. д. А был игрок, который однажды обыграл многих сильнейших азиатов- Вернер Шлагер и стал чемпионом мира. Разница в том, что те боролись, а Шлагер с Рю выигрывали.

Вы много помните игроков-некитайцев, взявших золото в ОИ и ЧМ годах так в 1960-1970? Я вот этой информацией в своей памяти не располагаю, прошу меня извинить. И не собираюсь ее туда загружать, т.к. она ничего не дает — я их все равно не видел и не знаю. Время идет. Рю будет в том же положении.

Помнят тех кого любят.

[kon]

Ван Хао сейчас слабее наголову. Ведь слабее это не значит слабее играть. Играет он может даже лучше, но он стал слабее относительно других. Что рейтинг? Накопил его за 10 лет и никто его догнать не может.
Так как в обьясняете поражения Болла и Ма Лина на пике своей карьеры от несильного игрока Валднера в 2004 году?

[kon]

@Voodoo Rush wrote:

@конь wrote:

Рю вспоминать не будут- его будут помнить всегда. А вот Болла именно будут вспоминать. Да, были в Европе когда-то сильные игроки, которые боролись с азиатами: Болл, Росскопф, Приморак, Креанга, Корбел, Карлссон и т. д. А был игрок, который однажды обыграл многих сильнейших азиатов- Вернер Шлагер и стал чемпионом мира. Разница в том, что те боролись, а Шлагер с Рю выигрывали.

Вы много помните игроков-некитайцев, взявших золото в ОИ и ЧМ годах так в 1960-1970? Я вот этой информацией в своей памяти не располагаю, прошу меня извинить. И не собираюсь ее туда загружать, т.к. она ничего не дает — я их все равно не видел и не знаю. Время идет. Рю будет в том же положении.

Помнят тех кого любят.

Не знаю ни китайцев ни некитайцев чемпионов мира 60-70-х. А олимпиада по настольному началась только в 88. Вот с 88 и знаю всех чемпионов мира и олимпийских. В таком случае абсолютно уверен, что Болла забудут быстрее, чем Рю, так как помнят достижения, а не рейтинги или что кто-то у кого-то выигрывал.

[Автор]

Сообщения