Верю в наше будущее

[vad.1576]

@Вольдемар wrote:

@vad.1576 wrote:

, спарринги, продажа инвентаря, .

для человека ,тем более девушки ,побывавшей на олимпе ,зарабатывать тупыми спаррингами(который отнимает не мало сил) и барыжить инвентарем -перспектива так себе …..

Ну не совсем то имелось ввиду. Например, бронзовый призер чемп. мира в команде Т.Костромина в свое время работала в немецком филиале Батта, в этом качестве встречал ее на КМ в Москве, когда Самсонов выиграл. А спарринги тоже разные бывают и имя для многих немало значит.

[Аноним]

@vad.1576 wrote:

А спарринги тоже разные бывают и имя для многих немало значит.

безусловно «имя» для многих не мало значит -ходить к чемпиону …! но для самого чемпиона спарринги с любым кто заплатит больше это прямая деградация ,так как человек с детства привык работать на себя , преодолевать трудности добиваться и расти , а тут пустая трата времени на кого-то бесполезного ,который пришел потешить свое самолюбие … наверно это не та цель которую преследовали родители ребенка взращивая в нем чемпиона и ради которой сам ребенок сворачивал горы

[vitiv]

В плане эффективности Архангельск один из лучших, фамилии ребят выросших там вы же сами озвучили. А почему уехали — это другой вопрос.

Двойников — из Ухты, приехал с серебром Первенства России, Кацман — из Хабаровска, Руб и Тихонов — Москва, все они на момент приезда были в сборной России, причем в лидерах. Сейчас на высоком уровне остался только Лева, который половину времени проводил на соревнованиях и сборах вне Архангельска.

Victas Koki Niwa (Old version) Fl
FH Andro Rasanter V47 max
BH Andro Rasanter V47 max

[nort025]

В дискуссии FZD и dendav правы и не правы оба оппонента. Вся проблема в том, что у нас нет четко отлаженной вертикали перемещения спортсмена из массового спорта в спорт высших достижений. За те 7-8 лет, что я занимаюсь детским настольным теннисом перед моими глазами прошла не одна сотня ребятишек. И те, которых тренировал я, и те, с которыми работали коллеги. Среди них, поверьте, 4-5 человек было Очень одаренных. Но беда в том, что этим талантам, в условиях обычной ДЮСШ, нет возможности обеспечить ни должного объема тренировочного процесса, ни его качественной составляющей. А отдать таких ребят просто некуда. Есть те же 4-5 центров за которые ратует FZD (Архангельск, Н. Новгород, Самара, Пышма), но там своих полный комплект – это раз. И два, — ни один нормальный родитель не отправит своего 8-10 летнего ребенка за 700-2000 км от дома и семьи, не имея по крайне мере хоть каких-то социальных гарантий о том, что он будет жить в хороших условиях, хорошо питаться, иметь возможность получить образование. Т.е. нам, как воздух, нужны региональные центры настольного тенниса. Как промежуточное звено. Из которых в свою очередь самых способных ребят будут отбирать в те 4-5 общероссийских центра.

И с тренерами – попал спортсмен (условно) в одну из сборных страны – поощрите материально всю цепочку тренеров, начиная с первого. Тогда тренеры ДЮСШ не будут штаны просиживать за 6-7 тыс.руб., а будут по урокам физкультуры ходить и искать потенциальные бриллианты. А пока этой связи нет, то массовый спорт живет отдельно, а спорт высших достижений отдельно. И нигде мы не пересекаемся. Да и смысла нам пересекаться нет…

[dendav]

@nort025 wrote:

Вся проблема в том, что у нас нет четко отлаженной вертикали перемещения спортсмена из массового спорта в спорт высших достижений.

Да, это так. Я взялся было написать про это отдельный пост, да потерялся в мыслях и пока отложил. Важен не какой-либо отдельный этап — от столов в «подвалах» до центров олимпийского резерва и сборных — важна вся цепочка. А она у нас без некоторых или даже многих звеньев.

Без массового спорта нет критической массы для запуска всей машины, нет теннисной культуры и системы отбора талантливых детей-разрядников.
На средних мастерах-кэмээсах держатся многие секции — это отличные спарринги для молодых растущих мастеров. На них держатся многие залы и турниры, из них получаются хорошие тренера начального уровня.
Сильные опытные мастера, не дотягивающие до сборной страны тянут на себе клубный чемпионат, привлекают финансирование и создают картинку.
Ну и отдельно стоит сборная, а также тренерский и судейский корпус.

К сожалению, все эти части далеко не всегда согласованно работают — где из-за недостатка финансов, где из-за плохой инфраструктуры, где из-за общей несогласованности и отсутствия четких программ подготовки. К примеру, ДЮСШ работает с детьми до 12-13 лет и никакой связи с клубами у них нет. Просто потому, что у нас нет клубной системы и никого не интересует что будет с детьми дальше. Нет, многие тренера переживают за детей, но помочь ничем не могут. У нас рядом хорошие пацаны лет по 13 при выпуске имеют рейтинг где-то 700+ — это неплохо в этом возрасте, но этого недостаточно для попадания куда-либо. Они бы росли и дальше — да негде.

[vladbar2007]

@dendav wrote:

@nort025 wrote:

Вся проблема в том, что у нас нет четко отлаженной вертикали перемещения спортсмена из массового спорта в спорт высших достижений.

Да, это так. Я взялся было написать про это отдельный пост, да потерялся в мыслях и пока отложил. Важен не какой-либо отдельный этап — от столов в «подвалах» до центров олимпийского резерва и сборных — важна вся цепочка. А она у нас без некоторых или даже многих звеньев.

Без массового спорта нет критической массы для запуска всей машины, нет теннисной культуры и системы отбора талантливых детей-разрядников.
На средних мастерах-кэмээсах держатся многие секции — это отличные спарринги для молодых растущих мастеров. На них держатся многие залы и турниры, из них получаются хорошие тренера начального уровня.
Сильные опытные мастера, не дотягивающие до сборной страны тянут на себе клубный чемпионат, привлекают финансирование и создают картинку.
Ну и отдельно стоит сборная, а также тренерский и судейский корпус.

К сожалению, все эти части далеко не всегда согласованно работают — где из-за недостатка финансов, где из-за плохой инфраструктуры, где из-за общей несогласованности и отсутствия четких программ подготовки. К примеру, ДЮСШ работает с детьми до 12-13 лет и никакой связи с клубами у них нет. Просто потому, что у нас нет клубной системы и никого не интересует что будет с детьми дальше. Нет, многие тренера переживают за детей, но помочь ничем не могут. У нас рядом хорошие пацаны лет по 13 при выпуске имеют рейтинг где-то 700+ — это неплохо в этом возрасте, но этого недостаточно для попадания куда-либо. Они бы росли и дальше — да негде.

+100.Именно такую картину наблюдаю у себя в Саратове.настольный теннис власти и минспорта -попросту -не нужен.нет ни финансирования.ничего.Едва ли не все-за свой счет!

[pgpg]

Похоже что в России и США проблемы с НТ одни и те же: государство не финансирует, с массовостью слабо, в школах не играют, и клубов толком не найдешь…

[rezzki]

@FZD wrote:

@rezzki wrote:

А по поводу спора про путь спорта в России, его массовость и как с этим бороться вот пожалуйста:

Интересно, спасибо за ссылку!
Как резко-резко заморгали глазенки Мутко при слове «воровство» в самом начале ))) Потом справился. Опытный функционер.
Но как раз вот она во все й красе воровская позиция: давайте поддерживать все подряд (166 видов спорта) и ни за что не отвечать. Под флагом «детишки же занимаются»!!! А вопрос как раз был очень правильный. Надо разделять элитный спорт от массового. В элитном спорте я готов платить за золото Европы и медаль ЧМ. А в массовом спорте мне нужен зал в шаговой доступности для моих детей.

В этом видео прекрасно всё) И глаза и речь

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[rezzki]

@FZD wrote:

@rezzki wrote:

@FZD wrote:

Где оно, будущее? Где смена поколений?

Буквально вчера в репортаже с турнира Родина наш уважаемый Алексей Ломаев сказал, что на командную Европу в этом году у мужиков поедет молодой состав. Как раз Исмаилов, Сидоренко, а вот ещё 2 фамилии не помню.

Что, без Шибаева?!

Насколько я помню было сказано, что он травмирован.

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[FZD]

@rezzki wrote:

Насколько я помню было сказано, что он травмирован.

Вспомнилась очень своевременная травма Жике на Про-Туре Китая! )))

[FZD]

@nort025 wrote:

В дискуссии FZD и dendav правы и не правы оба оппонента. Вся проблема в том, что у нас нет четко отлаженной вертикали перемещения спортсмена из массового спорта в спорт высших достижений. За те 7-8 лет, что я занимаюсь детским настольным теннисом перед моими глазами прошла не одна сотня ребятишек. И те, которых тренировал я, и те, с которыми работали коллеги. Среди них, поверьте, 4-5 человек было Очень одаренных. Но беда в том, что этим талантам, в условиях обычной ДЮСШ, нет возможности обеспечить ни должного объема тренировочного процесса, ни его качественной составляющей. А отдать таких ребят просто некуда. Есть те же 4-5 центров за которые ратует FZD (Архангельск, Н. Новгород, Самара, Пышма), но там своих полный комплект – это раз. И два, — ни один нормальный родитель не отправит своего 8-10 летнего ребенка за 700-2000 км от дома и семьи, не имея по крайне мере хоть каких-то социальных гарантий о том, что он будет жить в хороших условиях, хорошо питаться, иметь возможность получить образование. Т.е. нам, как воздух, нужны региональные центры настольного тенниса. Как промежуточное звено. Из которых в свою очередь самых способных ребят будут отбирать в те 4-5 общероссийских центра.

И с тренерами – попал спортсмен (условно) в одну из сборных страны – поощрите материально всю цепочку тренеров, начиная с первого. Тогда тренеры ДЮСШ не будут штаны просиживать за 6-7 тыс.руб., а будут по урокам физкультуры ходить и искать потенциальные бриллианты. А пока этой связи нет, то массовый спорт живет отдельно, а спорт высших достижений отдельно. И нигде мы не пересекаемся. Да и смысла нам пересекаться нет…

Когда заходит речь о массовости, почему-то всегда все упирается в детский спорт. А почему, собственно говоря? Если имеется ввиду цель вырастить детей элитного уровня — то тогда это вовсе не массовый спорт, а просто начальный этап подготовки элиты. Если же речь о настоящей массовости, то где же взрослые люди? Студенты, пенсионеры, инвалиды, домохозяйки? Даже те же дети, но не в возрасте 7-8 лет, а старше? Массовость — это когда ученик 5-6 класса может прийти ВПЕРВЫЕ в секцию и его научат играть. И даже 11 класса! И даже студент 3 курса!
Придя в секцию впервые в 15 лет игрок не станет чемпионом страны, наверное, никогда. Но зато он научится играть, доиграется до 1 разряда или кмс при желании. Будет получать удовольствие от игры, понимать ее. Это — МАССОВОСТЬ.
Цель такой массовости мне понятна и общественно полезна. Это как ГТО, туризм, подготовленные лыжные трассы в парках и пр. условия для занятий всего населения физкультурой.

Как только начинаются разговоры про «перемещение спортсменов», про «одаренных ребятишек», чемпионат России и пр. — начинается совсем другая территория. Территория элитного спорта. И первый же вопрос — а зачем он нужен вообще и на какие деньги должен существовать? Даже среди активно играющих любителей весьма невысок процент игроков, которые активно следят за элитным спортом! Люди скорее знают футболистов или игроков в большой теннис, но не назовут ни одной фамилии из первой команды страны. А для чего тогда все эти бесчисленные промежуточные секции, которые готовят непонятно кого, кмс-в и рядовых мастеров? Для чего нужен чемпионат страны, если он не интересен никому, кроме самих спортсменов?

И возникает очень простой водораздел. Массовому сегменту очень просто поставить задачу и проконтролировать ее. Сколько игроков в вашем городе, районе, школе играет? Сколько турниров проведено? Растет ли охват, приходят ли новые игроки? Элитному центру еще проще поставить задачу — сколько медалей и какие на международном уровне? А что спросить с промежуточного тренера? Он ведь всегда (справедливо) ответит, что у него возможностей никаких нет. Инвентаря нет, на сборы ездить денег нет, играть-спарринговать не с кем и т.д. Поэтому подготовить он может только 1 мс-а в 3-5 лет и несколько кмс. Я согласен, нет базы — нет результата. Ну а тогда зачем это вообще нужно?

Профинансировать строительство десятков новых центров — невозможно. Это данность. Так зачем плодить сильных, но не элитных игроков? Цель какая? Это ведь государственые деньги, их целевое использование должно быть оправдано!

А критическая масса — она и так есть. Повторю снова и снова. 100 способных детей каждый новый год или 1000 способных детей — нет разницы. 1 ребенок или 100 — есть разница. А 100 или 1000 — нет. Из сотни на каждый суперцентр кандидатов в год можно готовить элиту. Она ничем не будет уступать по качеству. Ну нет никаких особых талантов в настольном теннисе, чтобы пытаться хвататься за каждого пацана. Один хороший тренер сколько спортсменов может вести? ОДНОГО если честно. Пока спортсмены помоложе — ну, 2-3. Детей — ну, десяток. Вот и все. А у нас что, сотня прекрасных тренеров есть, с доказанными результатами на международном уровне? И даже на сотню таких тренеров надо 500 игроков всех возрастов, включая уже готовых, не больше! Иначе начинается совсем другая массовость, а именно, просто поток, конвейер. Конвейер в элитном центре подготовки приводит к производству конвейерных изделий высокого уровня, но по меркам элиты посредственного.

Так что надо делить, делить пополам. Массовый тренер — работай с массовостью. И зарплата, кстати, может быть неплохой. Дети занимаются бесплатно, взрослые — уже доплачивают. Много подобных групп сейчас в Москве. Так же работают всякие группы танцев, йоги и пр. А элитные тренеры — в супер-центрах и готовят чемпионов. А если им надо — пусть мотаются по стране и отсматривают кандидатов. Это их работа! Как они селекционируют и рекрутируют новых игроков — их работа. Где отсматривают, откуда узнают — вообще никого не волнует. Волнует только результат. А здорово хотите жить! Чтобы какая-то система сама охватывала всю страну, сама выискивала всех лучших и на блюдечке преподносила их все выше и выше. А уж там из этих самых-пресамых лучших вот тогда-то наконец-то приготовят новых Валднеров и Самсоновых. Да вот только это не строительство БАМа и вся страна ради этого пояса затягивать не собирается.

[vladbar2007]

Скажу просто и коротко:элитный игрок,это прежде всего врожденный талант!такой-как Самсонов,Шибаев.сейчас- В.Сидоренко.И вырастить из не таланта элитного игрока-не получится,как вы ни старайтесь и какие условия ему ни создавайте!Вот появились в Швеции гении-Вальднер,Перссон,Аппельгрен-особенно-Вальднер,уникальные по таланту игроки.Но-закончилось их время!А где другие шведские таланты?нету их!НЕ РОДИЛИСЬ ПОКА ЧТО ИЛИ-НЕ ПОЯВИЛИСЬ В НАСТОЛЬНОМ ТЕННИСЕ.А УШЛИ В ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА.КОТОРЫХ СТАЛО СЛИШКОМ МНОГО,ОСОБЕННО-ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ,ЧТО ТАК ТЯНЕТ МОЛОДЕЖЬ.Для них круто-забраться на небоскреб и сигануть оттуда с парашютом!А что теннис-серо и скучно и тренироваться надо лет 10.что бы чего то достичь.

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Скажу просто и коротко:элитный игрок,это прежде всего врожденный талант!такой-как Самсонов,Шибаев.сейчас- В.Сидоренко.И вырастить из не таланта элитного игрока-не получится,как вы ни старайтесь и какие условия ему ни создавайте!Вот появились в Швеции гении-Вальднер,Перссон,Аппельгрен-особенно-Вальднер,уникальные по таланту игроки.Но-закончилось их время!А где другие шведские таланты?нету их!НЕ РОДИЛИСЬ ПОКА ЧТО ИЛИ-НЕ ПОЯВИЛИСЬ В НАСТОЛЬНОМ ТЕННИСЕ.А УШЛИ В ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА.КОТОРЫХ СТАЛО СЛИШКОМ МНОГО,ОСОБЕННО-ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ,ЧТО ТАК ТЯНЕТ МОЛОДЕЖЬ.Для них круто-забраться на небоскреб и сигануть оттуда с парашютом!А что теннис-серо и скучно и тренироваться надо лет 10.что бы чего то достичь.

Посмотрите заявку Японии и Китая на про-тур Австрии.
http://www.old.ittf.com/ittf_tournaments/ittf_entries_web5.asp?Gender=M&Tour_ID=2735&
Откуда же у них столько «талантов»? Может быть хватит уже оправдывать организационную и профессиональную некомпетентность отсутствием талантов? Нет здесь такой линейной зависимости, что в 10 раз больше детей — в 10 раз больше результат. Иначе при 140 млн человек России и огромной инфраструктуре, пусть и далекой от идеала, мы бы имели нового Самсонова раз в 5 лет. А мы пока ни одного не имеем.

А знаете, почему? Потому что он не нужен никому. Самсонов российского производства нужен только болельщикам, которых мало, а платить за него вообще почти никто не готов. Вы лично станете платить сумму, эквивалентную, например, 30-40 евро за билет, как сейчас в Люксембурге на ЧЕ? А на клубный чемпионат станете ходить регулярно по цене хотя бы 1000 рублей за день? Я лично иногда ходил бы. При условии, что удобно по времени и не за МКАД, куда не доберешься. Но, увы, в основном все фанаты нт — халявщики, когда речь заходит о деньгах. А основанию пирамиды, людям с рейтингом ТТВ 250 и ниже, это вообще не интересно! Им попрыгать в зале, постучать об стол, чистая физкультура. Какой там Шибаев или Ма Лонг? Не, не слыхали!)))

И получается, что «Самсонов» — не нужен. Результат не нужен. Нужен процесс. Процесс бесконечного выкачивания денег в никуда. Под бесконечные комментарии и оправдания о тяжелой судьбе нт в России. И мы не имеем ни массового нт, ни элитного! НИЧЕГО не имеем! На открытый чемпионат Москвы в Нескучном Саду денег никогда нет — все на энтузиазме! Организация турниров в рамках какого-нибудь Дня Спорта в Лужниках по нт — ужасна. Народные Игры — где они? Почили в бозе или нет еще? А ведь было время еще Лужков там к столу выходил.

А результат элитных спортсменов увидим через неделю. Если верны слухи о мужской команде, то это будет полный провал и разгром. По девушкам, надеюсь, будет лучше. Но вот опять же, осталась неделя, СЕМЬ ДНЕЙ до первого игрового дня, а я, болельщик, не знаю состав команд!!! Ни слова от ФНТР. Ни слова о том, где и как смотреть. Федерации насрать (прошу прощения за мой французский) на своих болельщиков. Это реальность.

[vladbar2007]

По поводу японцев можно сказать,что и мы-можем заявить не меньше участников.А сколько Японцев первой 20ке?Есть и не мало.Но игроков в Японии-в несколько раз больше,чем в России,не говоря уж о их любви к настольному теннису.У них-не так много видов спорта,где они могут дать результат и настольный-один из них!У нас же-на пальцах одной руки-Художественная гимнастика и спортивная,синхронное плавание,да еще -хоккей,вот пожалуй и все..

[pgpg]

@FZD wrote:

А для чего тогда все эти бесчисленные промежуточные секции, которые готовят непонятно кого, кмс-в и рядовых мастеров?

…

Если играют все от дошкольников до пенсионеров, то эти промежуточные секции очень даже полезны для массы энтузиастов которым хочется улучшить свою игру: выйти из четвертой лиги в третью, выиграть чемпионат клуба среди пенсионеров и т.д. Всегда есть к чему стремиться.

Был недавно в голландском клубе Hilversum, тренер сказал что у них 14 команд в разных лигах, включая высшую. Прямо в клубе бар, наверное помогает с массовостью. 😆

[Автор]

Сообщения