Верю в наше будущее

[osmar920]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

А не приходила мысль в голову, что кому-то дано, а кому-то нет!???
Голландцы всегда будут лучше конькобежцами, чем азиаты.
Что дано Юпитер, не дано Быку и наоборот.

Только потому, что у голландцев было больше времени. Как только Южная Корея стала развивать коньки, так тут же пошли куча хороших конькобежцев с отличными результатами на ОИ и ЧМ, даже фигурное катание. Так что твое сравнение не годится — а наоборот показывает, что не в расовых различиях дело (за некоторыми естественными исключениями, конечно).

Главное — а) деньги (на клубы, на тренеров, на снабжение), и б) чтобы государство помогало с инфраструктурой, и в) чтобы не было дурацких требований немедленного результата и т.п. — а населения хватает, и детей много, которые играли бы, если бы были клубы, оборудование и тренеры. И тогда даже в стране, в которой нет крутых традиций, можно много чего добиться. В России — вроде бы — на данный момент нет ни одного из этих трех параметров для НТ.

Дима, я не согласен.
Ты говоришь about tails in distribution, деньги не причем.
При прочих равных условиях в конькобежном спорте голладцы будут лучше и хороший результат на ои илм чм мог быть на фоне слабой подготовки или других причин.
Ты хоть на статистику посмотрел,?
ну хотя бы это прочти https://qz.com/179685/what-the-netherlands-complete-dominance-in-speed-skating-says-about-success/
А вот возьми уже short track speed skating. Кто доминирует и почему в курсе,
Фигурное катание вообще из другой области, как и синхронное плавание.

http://savepic.net/2267008m.gif

[comitet46]

@igor101 wrote:

Побед у нас хватает, грех жаловаться. В молодежных категориях мы на первых ролях. И достигли этих успехов сами, без китайской помощи.
Что нового могут предложить китайцы? Свой волшебный инвентарь? А оно нам надо?

«Волшебный инвентарь» необходим! Согласитесь, глупо пытаться выигрывать, например в биатлоне, катаясь на солдатских лыжах и стреляя из дедушкиной берданки.

[comitet46]

@dendav wrote:

@igor101 wrote:

Побед у нас хватает, грех жаловаться. В молодежных категориях мы на первых ролях. И достигли этих успехов сами, без китайской помощи.
Что нового могут предложить китайцы? Свой волшебный инвентарь? А оно нам надо?

Очень странный ответ. Китайцы не играют в молодёжных категориях, и только поэтому мы на первых ролях. Но эти первые роли по кадетам-юниорам вообще никого не волнуют — эти достижения, к сожалению, не перерастают во что-то значимое на взрослом уровне.

Но давайте чуть детальнее. Был молодёжный мир — где там наши достижения? Начиная с четвертьфиналов сплошные азиаты, в полуфиналах китайцы-японцы. Радоваться победам на кадетском ЧЕ над словаками-хорватами-чехами можно конечно, но какой в этом смысл? Где медали ОИ, взрослого ЧМ или ЧЕ?

Другое дело что именно могут предложить китайцы и как именно составлен договор. То бишь, если китайцы будут всерьез отрабатывать, то они много чего могут предложить. Я думаю, что дело не сколько в заданиях-упражнениях, сколько в нужных тренировочных объемах и плотности тренировок. Грубо говоря, китайцы знают при каких количествах и каких именно повторений это самое количество переходит в качество.

Кстати, как раз сейчас идет очень важный матч на ЧЕ по кадетам, желающие поболеть могут посмотреть прямую трансляцию на laola1.tv. Тайлакова выгрызла первую игру проигрывая 0:2 по сетам, сейчас играет Колиш.

Вы пишите очень правильные вещи!
«Китайцы не играют в молодёжных категориях, и только поэтому мы на первых ролях.» Главное для меня в этом, почему они не играют в молодёжных категориях? Они ничего не делают так просто! Какие задачи они решают такими действиями? Может психологическая устойчивость игроков или что то другое? Вот что следует понять и пытаться использовать! Для примера, слова Адины Диакону: «Слава богу это последняя юниорская Европа! Надоело!» Мы же до последнего будем использовать наших Сидоренко, Абрамян и др. в своих возрастных категориях. Этим страдает весь европейский НТ.
А вот японцы будут возить своих по всем возрастным категориям. А так как они вторые после китайцев, значит это неправильно?
Вопросы и по возрасту китаянок. Почему китайцы занижают его минимум на 3 года, а то и на пять? Какие цели преследуют? Чем это помогает их игрокам?
Уверен, что китайцы не будут «всерьёз отрабатывать». Сужу по сборам наших девушек в Китае, Японии, Сингапуре. Не пускают они наших (русских, румынок, сербок, француженок и т.д.) к сильным игрокам не под каким соусом без объяснения причин.

[comitet46]

@dendav wrote:

@igor101 wrote:

Побед у нас хватает, грех жаловаться. В молодежных категориях мы на первых ролях. И достигли этих успехов сами, без китайской помощи.
Что нового могут предложить китайцы? Свой волшебный инвентарь? А оно нам надо?

Очень странный ответ. Китайцы не играют в молодёжных категориях, и только поэтому мы на первых ролях. Но эти первые роли по кадетам-юниорам вообще никого не волнуют — эти достижения, к сожалению, не перерастают во что-то значимое на взрослом уровне.

Но давайте чуть детальнее. Был молодёжный мир — где там наши достижения? Начиная с четвертьфиналов сплошные азиаты, в полуфиналах китайцы-японцы. Радоваться победам на кадетском ЧЕ над словаками-хорватами-чехами можно конечно, но какой в этом смысл? Где медали ОИ, взрослого ЧМ или ЧЕ?

Другое дело что именно могут предложить китайцы и как именно составлен договор. То бишь, если китайцы будут всерьез отрабатывать, то они много чего могут предложить. Я думаю, что дело не сколько в заданиях-упражнениях, сколько в нужных тренировочных объемах и плотности тренировок. Грубо говоря, китайцы знают при каких количествах и каких именно повторений это самое количество переходит в качество.

Кстати, как раз сейчас идет очень важный матч на ЧЕ по кадетам, желающие поболеть могут посмотреть прямую трансляцию на laola1.tv. Тайлакова выгрызла первую игру проигрывая 0:2 по сетам, сейчас играет Колиш.

Вы пишите очень правильные вещи!
«Китайцы не играют в молодёжных категориях, и только поэтому мы на первых ролях.» Главное для меня в этом, почему они не играют в молодёжных категориях? Они ничего не делают так просто! Какие задачи они решают такими действиями? Может психологическая устойчивость игроков или что то другое? Вот что следует понять и пытаться использовать! Для примера, слова Адины Диакону: «Слава богу это последняя юниорская Европа! Надоело!» Мы же до последнего будем использовать наших Сидоренко, Абрамян и др. в своих возрастных категориях. Этим страдает весь европейский НТ.
А вот японцы будут возить своих по всем возрастным категориям. А так как они вторые после китайцев, значит это неправильно?
Вопросы и по возрасту китаянок. Почему китайцы занижают его минимум на 3 года, а то и на пять? Какие цели преследуют? Чем это помогает их игрокам?
Уверен, что китайцы не будут «всерьёз отрабатывать». Сужу по сборам наших девушек в Китае, Японии, Сингапуре. Не пускают они наших (русских, румынок, сербок, француженок и т.д.) к сильным игрокам не под каким соусом без объяснения причин.

[comitet46]

@vladbar2007 wrote:

Согласен.А готовы ли наши юноши-дети.ктаким нагрузкам и тому образу жизни,что исповедуют китайцы?Полное погружение в теннис-не все смогут!Наши -точно вряд ли..Читал,на каком то сборе в Китае,наши выдерживали того темпа минут 10-15,что выдерживают китайцы за 1-1,5часа тренировки.

Готовы! Поверьте на слово! Очень многие готовы! И тренировки наши выдерживают не хуже китайцев. Проблемы есть в первых днях, во время аклиматизации и адаптации, все таки разница во времени в 5-6 часов. Как пример, закончившиеся вчера сборы европейцев в Сингапуре. Девочки в первые дни засыпали в 4-5 утра по ихнему времени.

[comitet46]

@FZD wrote:

@igor101 wrote:

Наш тренерский коллектив лучший в мире.

Не сочтите за труд, Игорь, и назовите пофамильно тех тренеров, которых вы считаете лучшими? Задаю вопрос без всякой задней мысли, просто хочу сравнить со своими впечатлениями и пониманиями. Заранее спасибо!

[FZD]

@vad.1576 wrote:

Возьмем футбол. Как Вы думаете, как быстро Китай, в котором все три пункта работают на 110 процентов, сможет там добиться успехов? При этом там сейчас настоящий футбольный бум. И еще. Кроме н/т и бадминтона, есть хоть один ИГРОВОЙ вид спорта, где Китай, с его многомиллиардными денежными и человеческими ресурсами, имеет ощутимые успехи?

Конкретно в футболе Китай добьется успехов уже скоро. У них там серьезная программа по открытию спортшкол. Они их открывают ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ!!!
Самый популярный вид у них, отодвинувший и нт, и бадминтон, это баскетбол. Развитие волейбола немного сдерживается недостатком площадок, но для Китая это не препятствие.
На одну минуточку: Китай — ДЕЙСТВУЮЩИЙ ОЛИМПИЙСКИЙ чемпион по женщинам (2016 год)! Это успех или как? В общем медальном зачете по всем годам Китай на 5 месте.
Баскетбол — 4 место в Пекине 2008, уступили России (женщины).

[vad.1576]

Ничего не понял. В 2016 году в очередной раз в баскетболе Олимпиаду выиграли американки. Если Вы про общий медальный зачет, то повторюсь, я говорил про ИГРОВЫЕ виды спорта. 4-е место в Пекине у женщин — несерьезно для баскетбольного бума в стране, тем более уже две Олимпиады после прошло. Так, локальный успех, как и некоторые в других игровых видах. Веду к тому, что и в футболе — «скоро» не будет, как нет и в других игровых видах ничего даже близко похожего на успехи в н/т и бадминтоне. Хотя я думаю в волейболе, футболе, баскетболе они «пашут» не меньше, чем в н/т.

[dendav]

@vad.1576 wrote:

Веду к тому, что и в футболе — «скоро» не будет, как нет и в других игровых видах ничего даже близко похожего на успехи в н/т и бадминтоне. Хотя я думаю в волейболе, футболе, баскетболе они «пашут» не меньше, чем в н/т.

Дело не в «скоро» — дело в «будет». И у китайцев будет, может не так быстро как им хотелось бы, но однозначно и бесповоротно. Важны не гигантские скачки вперёд, а затем топтание на месте и упадок (как это было в футбольном проекте Анжи), а важно постоянное движение вперёд. Так было с НТ, так будет и со всем остальным.

Если вы хоть немного следите за китайским футболом, то могли заметить, что сейчас там заканчивается эпоха привлечения иностранцев за шальные деньги, вводятся обязательные места в командах для молодых игроков. То есть определённая популяризация прошла, начинается работа. Сейчас туда активно приглашают тренеров, причём не в суперклубы, а в более скромные интернаты. Поэтому успехи придут, по моим оценкам нужно лет 8-12 до попадания сборной Китая в топ-15 команд мира.

[vad.1576]

8-12 лет достаточно большой срок, может Вы правы, а может нет, время покажет. Но на примере того же баскетбола — Яо Мин еще в далеком 2002 начал в НБА играть и долгое время весь Китай сходил по нему с ума. Его успехи дали большой толчок развитию баскетбола в стране. С тех пор прошло около 15 лет и… Да у них сильный чемпионат, хорошая посещаемость, как и в футболе «десятки тысяч спортшкол», но думаю даже до ведущих европейских команд, например маленькой Литвы, Испании, команд бывшей Югославии им еще очень далеко, не говоря уже про американцев.
Веду к тому, что с одной стороны согласен с Романом — генетика, так сказать. А с другой стороны, что пока в Европе и Америке основные игровые виды спорта — футбол, большой теннис, баскетбол, волейбол — интересны зрителям и ТВ, до тех пор китайцам догнать будет очень сложно. Опять же потому, что в Европе и Америке к этим видам спорта давно относятся, как к науке, всесторонне под микроскопом изучая и развивая технику, тактику, функц. подготовку, маркетинг. А вот к н/т, как к науке, относятся только в Китае (с натяжкой еще несколько азиатских стран), плюс опять же генетика — вот и весь секрет их успеха.
П.с. За кит. футболом слежу, сейчас, как раз в белорусском «Прессболе» о нем вышла серия репортажей, если интересно можно тут почитать: http://www.pressball.by/pbonline/football/84235

[vad.1576]

Сорри, про хоккей забыл упомянуть, в числе самых популярных игровых видов.У китайцев тоже в КХЛ команда появилась . Посмотрим, когда там местные заиграют.

[dendav]

@vad.1576 wrote:

Сорри, про хоккей забыл упомянуть, в числе самых популярных игровых видов.У китайцев тоже в КХЛ команда появилась . Посмотрим, когда там местные заиграют.

Тут вы не совсем правы, о какой-либо популярности пока дело не идёт. «Куньлунь Ред Стар» — один из аутсайдеров по посещаемости в КХЛ, это пекинский клуб, который фактически выгнали из родного города и все свои домашние встречи он играет в Шанхае. Народ на них почти не ходит пока.

Но опять-таки — всё дело в настойчивости. Если в Поднебесной всерьёз займутся хоккеем, то результаты будут. Но это будет сложнее чем с футболом, поскольку нужно строить ледовые арены по всей стране, им бы с обычными стадионами сначала разобраться.

[JimT]

@vad.1576 wrote:

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

А не приходила мысль в голову, что кому-то дано, а кому-то нет!???
Голландцы всегда будут лучше конькобежцами, чем азиаты.
Что дано Юпитер, не дано Быку и наоборот.

Только потому, что у голландцев было больше времени. Как только Южная Корея стала развивать коньки, так тут же пошли куча хороших конькобежцев с отличными результатами на ОИ и ЧМ, даже фигурное катание. Так что твое сравнение не годится — а наоборот показывает, что не в расовых различиях дело (за некоторыми естественными исключениями, конечно).

Главное — а) деньги (на клубы, на тренеров, на снабжение), и б) чтобы государство помогало с инфраструктурой, и в) чтобы не было дурацких требований немедленного результата и т.п. — а населения хватает, и детей много, которые играли бы, если бы были клубы, оборудование и тренеры. И тогда даже в стране, в которой нет крутых традиций, можно много чего добиться. В России — вроде бы — на данный момент нет ни одного из этих трех параметров для НТ.

Возьмем футбол. Как Вы думаете, как быстро Китай, в котором все три пункта работают на 110 процентов, сможет там добиться успехов? При этом там сейчас настоящий футбольный бум. И еще. Кроме н/т и бадминтона, есть хоть один ИГРОВОЙ вид спорта, где Китай, с его многомиллиардными денежными и человеческими ресурсами, имеет ощутимые успехи?

Волейбол.

В футболе — наверное должно пройти десять лет, не менее. И не забывайте, что нужна содержательная интеллектуальная инфраструктура, то есть качественные тренеры, система их подготовки, система ДЮСШ, индустрия инвентаря и медиа-интереса и пропаганды и т.п. Это всё делается лишь постепенно.

Плюс к этому — это раньше Китай мог сосредоточиться на 2-3 видах спорта и за 5-10 лет добиться грандиозных успехов. А теперь видов спорта куча, они хотят олимпийские игры выигрывать а для этого надо во многих видах спорта добиваться приличных достижений. Обратите внимание, как за последние десять лет китайцы усилились в плавании. Вы думаете, почему? А очень просто — потому, что в плавании разыгрывается туева хуча медалей (совершенно незаслуженно, на мой взгляд — это примерно как если бы в беге бы бы отдельные забеги на левой ноге, на правой ноге, в мешке и т.п. Я конечно утрирую). То есть можно навалиться мощно на один вид спорта (правда с кучей мелких подразделений) и тогда авось отломится энное количество медалей. И таки отломилось.

Но денег всё равно у Китая на всех не хватит — тем более, что спортивные власти они всё таки не сами их печатают, они должны работать в рамках некоторого (хотя и очень приличного) бюджета. Так что во всех видах добиться великих достижений — все равно трудновато.

Вот кстати, любопытная статья

http://bmsi.ru/doc/ab2f873c-746d-427a-9f89-642a1751eb6a

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vad.1576]

Волейбол — частично согласен у женщин, но там таких много — Куба, СССР/Россия, США, Бразилия. У мужчин китайцев близко ничего похожего в волейболе.

[vladbar2007]

@vad.1576 wrote:

Волейбол — частично согласен у женщин, но там таких много — Куба, СССР/Россия, США, Бразилия. У мужчин китайцев близко ничего похожего в волейболе.

Конечно.Откуда волейболу и баскетболу в Китае взяться.если там очень мало высокорослых игроков?да и не пользуются они популярностью,по сравнению с настольным теннисом,гимнастикой и плаванием с футболом..Китай не распыляет средства на все виды спорта.асосредотачивает там-где может добиться наибольшего успеха.

[Автор]

Сообщения