Верю в наше будущее

[comitet46]

Я неправильно задал вопрос. Правильнее будет, а чем игроки виноваты? Их так научили играть и учат по сегодняшний день.
Это, простите, всё равно что дать бойцу снайперскую винтовку и ничего не рассказав про поправки на ветер и расстояние, про подбор путей отхода, про то, что у правши винтовка непроизвольно дергается вправо, а у левши налево и про многое чего ещё, сказать «учись сам, выживешь хорошо, а нет, так и хрен с тобой».
Многие форумчане знают, что я задавал много вопросов и по технике, и по тактике, и по психологии, и по методам и способам тренировок, на некоторые получал дельные ответы и использовал их, но вопросы остаются и, более того, появляются новые, а ответов, к сожалению, нет.
Почему те же японки так результативно играют? Есть некоторые наблюдения и в диалоге с вами хотелось бы убедиться или в правильности этих наблюдений или наоборот. Но людям интереснее сколько все таки рост у Саши Шибаева, 193 или 194? Это принципиально? Можно грубо? Вам не по хрену?

[JimT]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

@FZD wrote:

Сейчас на Болгария ОПЕН, в раунде «16 лучших» (1/ осталось:
По мужчинам 11 японцев из 16 игроков.
По женщинам 16 японок!!! 100% сетки — японки. Это просто какой-то позор для остальных участниц.

А почему позор?

Трудно представить, чтобы на Japan Open из 32-х игроков в мужских и женских сетках было 27 немцев или русских с французами, правда?

То есть, странам, в которых нет десятка игроков в первой сотне мира лучше и не проводить турниров ПроТура, так что ли?

Это небольшой и не очень популярный турнир — со скромными призами — иначе понаехали бы куча крутых европейцев и китайцев-корейцев. А вот у японцев нынешняя политика такая, что они на каждый турнир ПроТура посылают тьму своих мальчиков-девочек — у них есть на это деньги и есть тренерская установка.

Судя по всему за последние десять лет это им кое-что дало, не так ли? А начинали они тоже довольно скромно. Я помню что на ПроТурах 2007-2008 годов в полуфиналах ПроТуров японцев было не видать — за суперредкими исключениями. Я уж и не говорю про ЧМ или ОИ.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[vladbar2007]

@JimT wrote:

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

А почему позор?

Трудно представить, чтобы на Japan Open из 32-х игроков в мужских и женских сетках было 27 немцев или русских с французами, правда?

То есть, странам, в которых нет десятка игроков в первой сотне мира лучше и не проводить турниров ПроТура, так что ли?

Это небольшой и не очень популярный турнир — со скромными призами — иначе понаехали бы куча крутых европейцев и китайцев-корейцев. А вот у японцев нынешняя политика такая, что они на каждый турнир ПроТура посылают тьму своих мальчиков-девочек — у них есть на это деньги и есть тренерская установка.

Судя по всему за последние десять лет это им кое-что дало, не так ли? А начинали они тоже довольно скромно. Я помню что на ПроТурах 2007-2008 годов в полуфиналах ПроТуров японцев было не видать — за суперредкими исключениями. Я уж и не говорю про ЧМ или ОИ.

Наст.теннис в Японии-вышел в число приоритетных,на который выделяются немалые деньги.Много ли таких видов спорта.где японцы могут рассчитывать на успех?На пальцах одной руки можно сосчитать..А настольный.в силу его особенностей-очень популярен в Японии.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Я неправильно задал вопрос. Правильнее будет, а чем игроки виноваты? Их так научили играть и учат по сегодняшний день.

Это понятно. И игроки действительно не виноваты — они живут в гораздо менее конкурентной среде чем те же японки и имеют гораздо меньшие возможности для участия в сильных турнирах по всему миру.

Вообще, я имел ввиду некоторую параллель с названием этой темы. Речь о будущем — у японцев есть результат здесь и сейчас, как по взрослым, так и по молодым, по играм сборной. У нас пока есть результат на молодёжном первенстве не очень сильной Европы. Можно ли делать из этого нашего результата какие-то глобальные выводы? Мне кажется, что рано.

Я бы тоже хотел верить в перспективы российского, украинского, белорусского и вообще европейского тенниса. Но при этом я прекрасно понимаю скепсис того же FZD. Скачков, Буров, Власов и другие ребята тоже чего-то выигрывали по юношам, но это вообще не переросло во что-то значимое. Более того, у России сейчас одна из самых слабых сборных по взрослым за последнее время, где только Шибаев ИНОГДА может всерьёз зарубиться с кем-то из топ европейцев (про азиатов речь не идёт). Так что не всегда наши успехи в юном возрасте перетекают во взрослые медали.

И ещё один негативный момент. Мне нравится как играют ребята из молодежки — Сидоренко, Гребнев, Кацман и др. Но настораживает один момент — поведение. Это касается отношения к теннису, соперникам, судьям да и жизни вообще. Там Сидоренко отказывается жать руку судье, там Гребнев получает карточки и снятие очков за мат в решающем сете, в соцсетях у многих игроков одни понты. Смотрел вчера запись спаррингов Сидоренко с сингапурцами — очень не понравился body language Владимира. Азиаты-спарринги играют как роботы — выиграл очко или проиграл им всё равно, играют по программе. У наших — сплошные разведённые в сторону руки, ругань, а после выигранной игры начинается «театр Станиславского» — ракетка бросается на пол, показываются сердечки отсутствующим болельщикам и т.д. Это, конечно, во многом ещё детское, наносное — но трудно представить, чтобы немцы, японцы или китайцы так себя вели уже в молодом возрасте. А они ориентир, как-никак.

@comitet46 wrote:

Но людям интереснее сколько все таки рост у Саши Шибаева, 193 или 194? Это принципиально? Можно грубо? Вам не по хрену?

Думаю, что Шибаев сам толком не знает какой у него рост. Тем более, что рост человека меняется в зависимости от усталости и физ. нагрузок (у всех по разному, где-то 1-1,5 см). Рост, измеренный утром, пока позвоночник отдохнул и расслаблен, может отличаться от роста, измеренного вечером, после серьезных нагрузок.

[comitet46]

Про поведение наших юношей полностью с вами согласен! Смотреть на это неприятно. Но опять же, видимо никто вовремя не объяснил, что сдержанное, достойное поведение это тоже часть пути к настоящим победам. А может попросту ребята отдают себе отчет в том, что победы над европейцами это всё на что они могут рассчитывать, это их потолок, поэтому и радуются хотя бы этому. И снова, видимо никто и не требует большего.
А где можно посмотреть записи спаррингов с сингапурцами?
Кстати, на сборах наших так и не пустили тренироваться с сильными сингапурцами, девочек так точно.

[vladbar2007]

@comitet46 wrote:

Про поведение наших юношей полностью с вами согласен! Смотреть на это неприятно. Но опять же, видимо никто вовремя не объяснил, что сдержанное, достойное поведение это тоже часть пути к настоящим победам. А может попросту ребята отдают себе отчет в том, что победы над европейцами это всё на что они могут рассчитывать, это их потолок, поэтому и радуются хотя бы этому. И снова, видимо никто и не требует большего.
А где можно посмотреть записи спаррингов с сингапурцами?
Кстати, на сборах наших так и не пустили тренироваться с сильными сингапурцами, девочек так точно.

Видимо-сингапурцам этого-не надо!Зачем готовить себе конкурентов?Зачем позволять изучать сильные и слабые стороны своих спортсменов?Мне кажется.что главная беда наших спортсменов помимо отсутствия настоящего таланта.как у Самсонова-неумение быстро принимать единственно правильное решение в игровых ситуациях в долю секунды.просчитывать варианты и ходы.И этому-нельзя научить!Это или есть или -нет!Настольный теннис.это не только быстрые ноги и руки!Это еще и быстрые мозги.способные в долю секунды принять единственно верное решение и выполнить его!Своего рода-«быстрые шахматы»только с ракеткой в руке.Почему азиаты первые?да просто потому.что у них-гигантский.по сравнению с нашими, выбор талантливых игроков!Сколько у нас играет молодежи-сотня,другая,третья на приличном уровне по всей стране?А в Китае это может быть и миллион!Выбор-огромен и всегда находится пяток-другой гениев.которые и становятся чемпионами мира..Вот такие мысли..

[comitet46]

У меня есть своя точка зрения по этому вопросу, но писать о ней очень долго, но главное, что это никому по большому счету не нужно.
Приведу конкретный пример. Это было моё первое посещение Китая. Сборы в Шанхае. Яна Носкова играла 5 или 6 встреч подряд с китайскими парнями от 20 до 25 лет и все встречи выиграла, правда играли по 10 евро, может поэтому и выиграла . А это на минуточку парни из клуба где тренировался сам Ксю Ксин, откуда его и забрали в сборную. Яне тогда было по моему 20.
Отсюда вопрос, так ли талантливы китайцы, как мы привыкли думать?

[dendav]

@comitet46 wrote:

А где можно посмотреть записи спаррингов с сингапурцами? Кстати, на сборах наших так и не пустили тренироваться с сильными сингапурцами, девочек так точно.

https://www.youtube.com/watch?v=iG-XpHrgHtU&t=45s

На соседнем с Сидоренко столе разминается человек, очень похожий на Гао Нина.

[FZD]

@dendav wrote:

@comitet46 wrote:

Я неправильно задал вопрос. Правильнее будет, а чем игроки виноваты? Их так научили играть и учат по сегодняшний день.

Это понятно. И игроки действительно не виноваты — они живут в гораздо менее конкурентной среде чем те же японки и имеют гораздо меньшие возможности для участия в сильных турнирах по всему миру.

До определенного возраста. А затем наступает момент, когда пора брать свою судьбу в свои руки. В 15 лет игрок еще смотрит в рот тренеру, но не потому, что «маленький ребенок». Уже в 13-14 эти «дети» вовсю огрызаются и учителям, и родителям. Просто выполнять программу тренера удобнее. Ничего не нужно решать, думать, просто делай что велят.
Но в 15 и выбор у игрока небольшой. Можно поменять тренера разве что на соседнего. Однако в 18, если ты решил стать профи, ты уже должен быть готов к ответственности за себя, должен искать пути самосовершенствования. Смирнов в свое время и Шибаев не так давно сумели сделать серьезный шаг за уровень обычного нт России.

Мы видим, что европейские звездные игроки — относительные долгожители. Поэтому задумавшись в 18 о будущем, можно в 25 чего-то добиться САМОМУ. А не ждать бесконечно, что тебя за ручку будут водить. Это, мне кажется, понял и Скачков. Вот не поздно ли? Пораньше бы года на 3-4!
@dendav wrote:

И ещё один негативный момент. Мне нравится как играют ребята из молодежки — Сидоренко, Гребнев, Кацман и др. Но настораживает один момент — поведение. Это касается отношения к теннису, соперникам, судьям да и жизни вообще. Там Сидоренко отказывается жать руку судье, там Гребнев получает карточки и снятие очков за мат в решающем сете, в соцсетях у многих игроков одни понты.

Да, очень неприятно. Иностранцы так себя не ведут практически никогда! В футболе у нас те же вопросы. Какой-то менталитет российского спортсмена, хоть и не хочется ярлыки клеить и всех одной краской мазать. Почему-то биатлонисты или легкоатлеты себя так не ведут. А результаты у них несравнимо лучше.
Ну и идет это от тех же тренеров и от окружения, от старших товарищей, пока игрок еще молод. А потом психология подводит в решающие моменты. Что далеко ходить, матч Скачков — Овчаров на Болгарии, только что. По сетам 2-2, в 5-м Скачков ведет 9-4 и проигрывает. И все как обычно — пинаем мячики, получаем карточки, в перерыве бросаем на пол предметы… А потом в следующем сете 11-1. При том что Мацудайра, например, отыгрался с 0-3 по сетам совершенно спокойно, без видимых закидонов. Потом проиграл упорный 7-й сет, но все без провалов и истерик.

Психологическая устойчивость — вроде бы всем понятно, насколько важна. Но закладывается она с детства, в том числе и в результате корректного поведения на тренировках и в матчах. Тренеры не воспитывают уважение к сопернику с малых лет. Потом у лучших формируется, напротив, пренебрежение. Я звезда, я всех обыгрываю, я тебя уничтожу, ты никто. И когда такой игрок проигрывает, он автоматически чувствует себя униженным. Он не воспринимает проигрыш как этап своего развития. Это трагедия, позор, теперь его «уничтожили», он больше не «крутой». Мир рушится.

И это на мой взгляд в 100 раз важнее техники и упорных тренировок у стола. Нет никаких секретов техники. Берите замедленные видеоповторы и изучайте! Все есть в интернет. Все упражнения хоть Китая, хоть Японии не секрет. Все философский камень ищем. То инвентарь в Китае особенный, то бустеры, то какие-то секреты сингапурцы прячут, то у японцев конкуренция особенная. А причина в том, что психика с детства деформируется.

[FZD]

@comitet46 wrote:

Приведу конкретный пример. Это было моё первое посещение Китая. Сборы в Шанхае. Яна Носкова играла 5 или 6 встреч подряд с китайскими парнями от 20 до 25 лет и все встречи выиграла, правда играли по 10 евро, может поэтому и выиграла . А это на минуточку парни из клуба где тренировался сам Ксю Ксин, откуда его и забрали в сборную. Яне тогда было по моему 20.

Она была психологически раскрепощена. Поражение ей ничем абсолютно не грозило. Но как только возникает ответственность, возникает и страх эту ответственность не оправдать. И руки трясутся, а поделать с этим нельзя ничего.
Так что ваш пример лишний раз доказывает, что с техникой в России все в порядке. Научить игрока ударам и перемещениям тренеры способны на 100%. Но на элитном уровне относительная важность разных компонент не такая, как на уровне игры за клуб в чемпионате страны. Если ты не сильнее на голову соперника, то как бы ты ни был физически и технически готов, в упорной борьбе будут неудачные серии розыгрышей, колебания концентрации и пр. «Задрожит» спортсмен после этих неудач или пройдет без последствий? Сломает свою игру или продолжит? Как будет играть при преимуществе в 5 очков или при отставании в 5 очков?
Посмотрите на Овчарова. В некоторых сетах кажется, что он просто сейчас уйдет с площадки. Так ему все надоело, такой он ленивый, ничего не получается. Но он берет тайм-аут и мобилизует волю. И без шансов отыгрывает у нигерийца три сета подряд. Т.е. нацеленный, мотивированный, мобилизованный Овчаров и разобранный, безразличный — это разница в 50 рейтинговых позиций.

[FZD]

@JimT wrote:

То есть, странам, в которых нет десятка игроков в первой сотне мира лучше и не проводить турниров ПроТура, так что ли?

Это небольшой и не очень популярный турнир — со скромными призами — иначе понаехали бы куча крутых европейцев и китайцев-корейцев. А вот у японцев нынешняя политика такая, что они на каждый турнир ПроТура посылают тьму своих мальчиков-девочек — у них есть на это деньги и есть тренерская установка.

То есть японские мальчики-девочки из третьего эшелона на голову сильнее всех европейцев. Ладно бы проиграть сопернику из ТОП-20, там даже не все в топ-100! Из «мальчиков» ведь еще не было Мизутани, Харимото, Нива и вроде как Моризоно. Т.е. японцы могли бы и по «мальчикам» все ласт-16 заполнить.
При этом «крутые европейцы» — это кто, кроме Болля и Самсонова? Ну еще Фрейташ. Все остальные «крутые» вполне себе могли рейтинг опустить, оттого и не поехали, видимо. Уклоняются от поединка. Правильная тактика в уличной драке, но не в спорте.
Ну и выходит, что «небольшой турнир со скромными призами» России не по зубам! Индийская пара в финале играет с японцами 2-3. Гордость Африки Квадри играет против Димы 3-4. Пара Пота-Экхольм летит без шансов, но — в финале! Да, дешевого турнира. Но где Россия? Ладно бы мы проигнорировали, можно как угодно оправдать. Сэкономили денег, берегли рейтинг, готовились по особой программе к Европе… Но мы приехали — и где? В Караганде…

[VictorL]

Не в Караганде, а в Астане. Готовятся к гранд-финалу, осталось четыре месяца…

[comitet46]

Сидоренко все таки выиграл, правда и «сука» и разведение руками присутствовали.

[rezzki]

Как тут не сломаться психологически, если любому более менее способному спортсмену начинают чуть ли не зад целовать. Не предоставлять возможности(но и требовать втройне), а именно давать послабления. Ну как же, талант, уже выиграл город по кадетам, а смотрите БХ прям как у взрослого, ой что же будет когда вырастет. Ну ничего, что капризничает, просто молодой ещё, пройдёт, себя то вспомни… Чего кивать на Китай, если за плохое поведение они совершенно спокойно отправляют Chen Qi в колхоз на недельку, а кого-то просто выгоняют из сборной. Кто-нибудь осмелился сказать тому же Сидоренко, после очередного закидона:»Вова, всё, ты тут больше не тренируешься. Вон из спорта»? Думаю поводов хватает.
А он ведь не тренируется на видео выше, а просто вы….я. Прошу прощения, но это заметно даже издалека.

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[vladbar2007]

Мне понравилось у сингапурца именно чтение игры,предвидение ходов соперника.Видно.что он сильнее Сидоренко,просто мотивации нет.

[Автор]

Сообщения