- В этой теме 36 ответов, 9 участников, последнее обновление 17.10.2016 в 19:04 сделано xodoc.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 17289
https://ok.ru/sovety.dly.teby/topic/65906182460728 Вот такое постановление вышло-о праве собственности..Придумали.как как можно чаще-залезать к нам в карман!да здравствует нынешняя власть,вкупе с мудрой ЕР!
- Всего сообщений: 17289
https://vcupe.blogspot.ru/2015/12/blog-post_22.html Ответ тем.кто пишет ложь о Иване Грозном!Это-самый оклеветанный русский царь!Читайте…
- Всего сообщений: 17289
http://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions/article-history-delusions/vsio-chto-vy-khotieli-znat-o-stalinskikh-riepriessiiakh-no-boialis-sprosit Все.что вы хотели знать о «сталинских репрессиях…» Надеюсь-расставлю точки над I и больше не придется снова и снова возвращаться к этому.доказывать правду «упертым»?Очень хочется.что бы люди,живущие на Западе или приветствующие капитализм-не порочили историю СССР-первого великого опыта построения нового общества и создания нового человека!Привел эти данные-в последний раз!Если человек уперт-его ничто уже не исправит!
- Всего сообщений: 17289
http://www.livejournal.com/media/609781.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social Очень интересно о будущих технологиях.Особенно меня заинтересовала линза для восстановления зрения и сверх видения..
- Всего сообщений: 407
Наверное, правильнее тему назвать…
«Весьма интересно и неожиданно… — интернет ссылки от vladbar2007» :mosh:- Всего сообщений: 17289
Дорогой,зачем писать простыни,когда куда как проще привести ссылку и небольшое пояснение к ней..Кому интересно- прочитают,кому нет- пройдут мимо!Вижу свою миссию в просвещении заблудших душ!
Шутка,не примите всерьез!@vladbar2007 wrote:
http://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions/article-history-delusions/vsio-chto-vy-khotieli-znat-o-stalinskikh-riepriessiiakh-no-boialis-sprosit Все.что вы хотели знать о «сталинских репрессиях…»
Вот статья Земскова с подробным анализом «населения» Гулага, на которую ссылаются все современные любители восхвалять Сталина.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Из нее действительно следует что во многих текстах иностранных исследователей Гулага цифры были преувеличены. Однако, это во многом не их вина — это были цифры которые сообщались миру на уровне ЦК КПСС во времена Хрущева, а также результаты анализа (кто его знает на чем основанного) некоторых советских и российских историков. Их что, беспрепятственно пускали в архивы чтобы они могли все проверить? что у них было, тем и пользовались — а было не так уж и много.
Проблема в том, что можно пользоваться документами одного министерства, а можно — другого — например вместо архивов НКВД брать архивы ГУИН или ГУЛАГа и так далее.
Ясно что цифры у Солженицына или у Конквеста была завышены как минимум вдвое.
Это по всей видимости означает… не знаю что… видимо что дедушка Сталин был в два или в три раза раза меньше виноват в масштабных репрессиях, развернутых в 1930-1950-е годы, так что ли? Как из этого ухитряются сделать вывод, что он замечательный правитель и что все гадости о нем надуманы и полная неправда, это мне пока что непонятно.
Это примерно как если бы на качественном судебном разбирательстве по делу Чикатило вдруг выяснилось бы, что он не 52 человека убил, а «всего-навсего» 20. Думаю что тогда что — вместо 52 пуль в голову ему бы «только» 20 всадили на расстреле? В чем, пардон, содержательная разница?
Если выяснится что безвинно — потому? что надо было поддерживать состояние борьбы с врагами или потому что параноидальная натура Сталина и Политбюро требовала непрерывно кидать новые дрова в топку — были загублены не пять миллионов людей, а скажем немного меньше миллиона — то тогда что? оправдаем? скажем что нибудь типа «ну это ж вообще пустяк, смотрите вон сколько в Кампучии загубили или в Китае»… ну-ну..
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная- Всего сообщений: 17289
Оправдаем,Джим!Так как эти меньше миллиона-были расстреляны за дело!Но к сожалению-были среди них и жертвы оговора..!В статье-все сказано и показано!нет смысла повторяться и снова писать простыни.А народ скорбит по Сталину только потому.что видит.что сейчас творят нынешние коррумпированные власти!Вот и в Восточном(космодром) снова хищения,Хапнули 500!!миллионов!И что-их-не надо из за гуманизма-к стенке?Извините,но за такие хищения от таких людей надо решительно ИЗБАВЛЯТЬСЯ!Что бы не было ни Сердюковых,ни -Васильевых!Другие-задумаются!Но Путин-не Сталин!
- Всего сообщений: 17289
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1162521057150365&set=a.452905651445246.100315.100001774446681&type=3 Жить надо -полной пузом…
- Всего сообщений: 17289
http://avtoledi.mirtesen.ru/blog/43237547950/KAK-OBOGRET-POMESCHENIE-BEZ-ZATRAT:-GENIALNYIY-SPOSOB,-KOTORYIM- Я по этому методу сделал обогреватель из керамических горшков дочери..В каждой из комнат.Паразиты власти-на дворе +2.а отопления ни у дочери,ни у меня-нет до сих пор,хотя на звонки отвечают,что у нас .по бумагам-все включено еще 5ого октября…Но греет-отлично..
- Всего сообщений: 17289
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4242701.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social Вот такие были люди-сажавшие из зависти или шкурных интересов-своих коллег.Кто то ведь написал-4.5 миллиона доносов?На своих друзей,товарищей,родных,коллег?Из таких же вот людей-вышли и предатели своего народа в годы Великой Отечественной!Надеюсь.что скоро мы расставим все точки над И,что бы больше в будущем-не возвращаться к этим-больным для всех-темам!Кому то.у кого были арестованы и репрессированы родные.а у кого то-стыд за своих родных.кто писал все эти доносы…Хотя ,насчет стыда…сильно сомнительно!Но тема-действительно-очень больная для многих людей и я надеюсь-что больше не придется никому ничего доказывать..Хотелось бы…
Вот Вы со своим Сталиным. В каждой теме Владбар…Вы же там 2-3 турнира играете за выходные…Без задних лап должны лежать…Ан нет. Чисто гипотетически…Воскрес Сталин и выбрали его…1) Отправил в лагеря всех чиновников. 2) отправил в лагеря всех бандитов…3) отправил в лагеря всех олигархов…4) отправил в лагеря всех либералов и прочих демократов 5)национализировал ну прям всё-всё. 6) Сталина увезли в мавзолей (грохнули нафик)….Пункты расставьте сами, какой будет раньше, какой позднее. И закончим уже эту тягомотину со Сталиными…Время нынче иное-не заметили? Резко с плеча не порубишь-не понравится людям. Тут с опаской надо, с чувством и расстановкой. Люди не те, что….Опустив голову не идут в ГУЛаг олигархи и прочие иже с ними…
Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1@vladbar2007 wrote:
Оправдаем,Джим!Так как эти меньше миллиона-были расстреляны за дело!Но к сожалению-были среди них и жертвы оговора..!
Вы уж определитесь — расстреляны за дело или «были среди них и жертвы оговора». Ваша осведомленность о том что они все «расстреляны за дело» меня восхищает — вы видимо провели много времени в архивах и определили какое количество было — за дело, а какое — так, за ради необходимого сталинского террора.
Любому более или менее разумному человеку совершенно достаточно поглядеть на судьбы депутатов знаменитого съезда победителей (1934 год)
https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)
Цитирую
В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70 % состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937—1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней.
Не слабо — 103 из 137 членов ЦК ?
Не слабо — из 5 маршалов СССР расстреляны трое (кроме Ворошилова и Буденного, которого спасло только то, что он вовремя позвонил куда надо и отбился от приехавших за ним чекистов)
Из командармов 1-го и 2-го ранга — все (19 человек!
Из флагманов флота и комкоров — все! (более 60 человек)
Из комдивов — примерно 150 из 200.
Из комбригов — примерно 240 из 470.
Суммарно — в 1937-39 годах только офицерского состава РККА арестовано порядка 11 тысяч.Какой процент из них из всех — за дело? ну по вашему наверное почти все. Прокрались гады в руководство партии, армии, государства, правительства
А как вам такой славный список об операциях против иностранных подданных оказавшихся на советской территории? Цитирую в основном по статье
11 августа 1937 года — приказ № 00485, о ликвидации местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок. По этим делам было осуждено 103 489 человек, в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел.
17 августа 1937 года — проведение операции в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 человек, в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 года — директива НКВД о перебежчиках из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 человек, из которых 16 575 человек расстреляны.
11 декабря 1937 года — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 года — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 года — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
16 февраля 1938 года — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
Вот вам уже 140 тысяч растрелянных. Всего только по одному (!) году арестов и только по операциям против гнусных польско-румынских-греко-латышских и ирано-эстонско-афганских шпионов.
Репрессии по приказу 00447 (по борьбе с кулаками) — цитирую
С августа 1937 года по ноябрь 1938 года по приговорам троек 390 тысяч человек были казнены, 380 тысяч отправлены в лагеря ГУЛага.
На кого там ссылочка, спросите? На справку из самого же НКВД — отчитывались перед начальством.
А еще репрессии «вредителей» в промышленности, внутрипартийные, внутри самого НКВД (дважды выметали практически все высшее и среднее руководство).
Подводим бабки — только примерно за ПОЛТОРА ГОДА (по справкам самой же системы НВКД того времени!!) расстреляно около полумиллиона и ТОЛЬКО по двум направлениям (кулаки и эмигранты). В несколько раз больше сослали в лагеря — во сколько точно, мы не знаем но ведь ссылали семьями, так что в несколько раз. А там в лагерях наверное был сплошной курорт, скажет нам Володя Барашкин, который воспоминаниям зэков не верит. Есть у меня однако подозрение, что несмотря на курортную среду, там погибло никак не меньше народу. Было бы прямо скажем странно, если бы это было не так.
А были еще и Беломорканал и другие северные лагеря, и голод 1931-32 года (в котором умерло по самым минимальным оценкам несколько миллионов). Были дела многочисленных «заговоров» в конце 1920-х и начале 1930-х, была чистка Ленинграда в 1934 году а потом после Жданова в 1949-50, были московские процессы 1935-36 годов, были репрессии во время войны, и на освобожденных и на захваченных территориях, были многочисленные «дела» в 1949-1953 годах. Не будем сейчас спорить кто там — за дело, а кто — так, подвернулся под широкую руку. В любом случае — считать что казнено было «всего» 600 тысяч, это просто абсолютно смехотворно. Считать, что это были перегибы Ежова и Ягоды — смехотворно. Считать что Сталин не знал, что он не хотел, что он не руководил и не направлял эту растянувшуюся на 20 лет «индустрию» арестов, судов, расстрелов, лагерей, уничтожения и подавления — это либо инфантилизм либо намеренная слепота, либо одобрение, либо нежелание слушать и понимать. А может и то и другое и третье?
Хочется каких-то приблизительных итоговых цифр? почитайте вот тут
http://echo.msk.ru/programs/staliname/696621-echo/#element-text
И после этого сухие и конкретные цифры, которые я приводил раньше — что Россия даже с учетом войны недосчиталась как минимум 15-20 миллионов населения — становятся гораздо более обьяснимыми. А иначе приходится разводить руками и говорить, что их скорее всего умыкнули инопланетяне на летающих тарелочках, которых хлебом не корми дай только хомо сапиенсов похищать (с гнусными целями, конечно).
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@BOBAH wrote:
И закончим уже эту тягомотину со Сталиными…
Понимаете, Вова, очень трудно закончить тягомотину со Сталиным, когда на него нам все время указывают как на славный пример. Пока сама страна и сам народ не определились, что же это было, не получается понять что же нам надо… Не в этом ли кроется проблема с тем, куда России идти и какая должна быть обьединяющая идея, без которой так трудно что-то делать и строить какое-то разумное будущее?
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная- Всего сообщений: 17289
У меня,Джим-вера только данным Земскова и той статье,которую я привел!А справки те составлялись часто для отчета и не отражали реальных цифр!Кто мог приказать не делать этого Ягоде?Сталин?Да он сам его боялся.И остановил весь этот беспредел только Л.П.Берия!Вот скажите.сейчас Путин сможет остановить,даже если захочет,все те безобразия,что творятся сейчас в стране?Нет,нет и еще раз-НЕТ!Потому,что его нередко просто игнорируют и не выполняют его указы и постановления!Слишком глубоко пустила вся эта зараза корни в стране-коррупция.кумовство,блат!Выкорчевывать придется долго и больно.Но самое главное-КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ?Где эта сила.эти люди-которые смогут навести в стране порядок?ЛИБЕРАЛЫ? Не смешите…КПРФ?Увы-нет!Так что-ситуация-весьма и весьма печальна для страны и всех нас!Нет пока в России реальной силы,да и вряд ли допустят ее появления в стране.так как ВСЕ структуры связаны общим интересом-СОХРАНЕНИЕМ НЫНЕШНИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ В СТРАНЕ!Поэтому,пока не появится новая сила и новые люди в России-ничего меняться не будет!А про Сталина-наверное пора прекращать дискуссию!Потому .что все мы разные и не примем точку зрения друг друга.У вас-свои факты,у меня и других-свои!И трудно сказать-чьи факты-правдивее!Но я все же считаю.что наше время.время СССР-несправедливо оклеветано разными людьми и действительность-все же намного лучше.чем нам рисуют нынешние либералы,в том числе-из за рубежа.Ведь не могли же солдаты идти в бой с именем Сталина-ЗА РОДИНУ,ЗА СТАЛИНА-если бы у них всех.поголовно были репрессированы родные и близкие.Если бы это было так,то страна вполне могла стать на тропу предательства и просто сдать войну!Но этого-не случилось!Народ шел в бой.под пули и снаряды-с именем вождя на устах!Заканчивая это-для меня все не так-как описывает Джим.Осмар и другие!Никто из моих родственников-не пострадал от репрессий.а это только 50 человек .кого я помнил и знал с детства.И нет смысла продолжать дискуссию на тему Сталина!Каждый из нас-ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ о роли и деятельности Сталина в истории страны!
-
АвторСообщения
- Тема «Весьма интересно и неожиданно…» закрыта для новых ответов.
Загрузка ...