- В этой теме 312 ответов, 27 участников, последнее обновление 08.10.2010 в 15:07 сделано .
-
-
Я только про горизонтальную лопасть не понял. По-моему там скорее вертикальной надо
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм@krolik wrote:
Neslabiy
Прошу прощения — неудачно выразился. Я в том смысле, что вы считаете обычный топспин необходимым для изучения, также как и я. А вот касательно разучивания горячо обсуждаемого здесь топспина углом наклона мы с вами категорически несогласны. Так нормально?Здесь горячо обсуждается ваше предложение а) сознательно генерировать запил посредством собственного топспина с сильным вращением, а потом уже б) легко и просто расправиться с этим запилом тем самым нетрудным для освоения «топспином углом наклона».
Я бы сказал, мы скорее расходимся в целесообразности пункта а) по причине низкой эффективности (в статистическом смысле в условиях сильного вращения) пункта б).
По несильному нижнему статистика будет лучше, но все равно «не тот путь» для очень многих.
А что касается «топспина углом наклона», как такового, то для его освоения вовсе не обязательно осваивать сначала обычный «топспин вращением»
.Насколько мне известно, исторически этот самый «топспин углом наклона» (в просторечии — накат по подрезке
) имел широкое хождение задолго до распространения обычного «топспина вращением» и встречается до сих пор, правда, в основном у защитников.@Neslabiy wrote:
@krolik wrote:
Neslabiy
Прошу прощения — неудачно выразился. Я в том смысле, что вы считаете обычный топспин необходимым для изучения, также как и я. А вот касательно разучивания горячо обсуждаемого здесь топспина углом наклона мы с вами категорически несогласны. Так нормально?Здесь горячо обсуждается ваше предложение а) сознательно генерировать запил посредством собственного топспина с сильным вращением, а потом уже б) легко и просто расправиться с этим запилом тем самым нетрудным для освоения «топспином углом наклона».
Я бы сказал, мы скорее расходимся в целесообразности пункта а) по причине низкой эффективности (в статистическом смысле в условиях сильного вращения) пункта б).
По несильному нижнему статистика будет лучше, но все равно «не тот путь» для очень многих.
А что касается «топспина углом наклона», как такового, то для его освоения вовсе не обязательно осваивать сначала обычный «топспин вращением»
.Насколько мне известно, исторически этот самый «топспин углом наклона» (в просторечии — накат по подрезке
) имел широкое хождение задолго до распространения обычного «топспина вращением» и встречается до сих пор, правда, в основном у защитников.Браво.Я бы так не сумел ответить
Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2@Neslabiy wrote:
@krolik wrote:
Я, собственно, попытался начать объяснять, но выбрал неудачную форму объяснений «вопрос-ответ», и собеседники сразу попытались заменить ракетки пластилином и тазиками с водой.
Что, конечно же, объяснятся именно формой «вопрос-ответ», а ни в коем случае содержанием части «вопрос».
Чем это объясняется, я из деликатности промолчу.
Шутка конечно.Если серьезно, то объяснения и так много времени занимают. А тут имеем ситуацию, когда люди хотят доказать, что я неправ, а мои объяснения не нужны. При этом даже если victor, Neslabiy, osyris21 и Sever8 решат голосованием, что так играть нельзя, а мои тренеры — спецы высочайшего класса — будут говорить мне, что именно так играть и нужно, то разумеется я буду слушать их а не вас. С другой стороны вы эту инфу слышите не от игроков первой-второй сотни мирового рейтинга, а от форумчанина krolika, т.е. от любителя, причем не особо хорошо играющего. И поскольку слова этого самого форумчанина сильно расходятся с тем, что вы слышали раньше, то доверия к его словам никакого. Я сам прекрасно помню свою реакцию, когда мне что-то такое стал объяснять тогдашний председатель правления местного теннисного клуба — конечно же я решил тогда, что он все неправильно говорит. Поэтому ваша реакция мне понятна. Но коли уж эта реакция появилась, то ничем продуктивным наш разговор скорее всего не закончится. Вот я и решил его закруглить. Заранее.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Тут дело не в мастерах. Просто написать можно все,что угодно и о ком угодно.Я лично не увидел описанного.Не потомую что описанное невозможно-просто не увидел.не были приведены примеры реализации великой задумки величайших тренеров. Вот что не понятно.Нашли Кролика и решили его обучить
. Ну хоть бы обучили-пол беды.Но где?Где удар по запиленому мячу с горизонтальной лопастью?
Где этот удар у величайших перовиков на видео.???Одни слова.Я хоть пару тройку ударов привел. Спорим спорим-примеров нет и оказалось,что какие-то мастера обучили среднего игрока секретному удару,а он (о горе) не сумел нам показать. И мы все тут тупоголовые собрались,что даже увидеть не способны.Хрен с ней теорией.
Ну такой лажи и развода я еще не встречал.
Предлагаю тоже тему завязать,потому как исход будет как с Немченко. Я пас.Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand: TSP Curl-P1-R 1.2@krolik wrote:
При этом даже если victor, Neslabiy, osyris21 и Sever8 решат голосованием, что так играть нельзя, а мои тренеры — спецы высочайшего класса — будут говорить мне, что именно так играть и нужно, то разумеется я буду слушать их а не вас.
+1
Правильно, они очевидно гораздо квалифицированнее, т.е. как бы гораздее. Тем более, что они и более приятные вещи говорят
Но, если они будут убеждать Вас, что там на видео Ваш противник запиливает мяч, и Вы соответственно что-то делаете там против запилов, как бы доказывая этим их и свою правоту, не верьте им. Там обычные средненькие высокие подрезки, а они и в Африке и в Норвегии и в России просто подрезки. Их можно мочить любым хватом с любым углом.
P.S. А топс Ваш мне лично нравится, и ИМХО Вы на правильном пути.. Правильном, но … и опасном. Все эти спецы высочайшего класса работали, думаю, всегда только с будущими и действующими МОЛОДЫМИ профессионалами. Понимают ли они что нужно и МОЖНО любителю? Вы, насколько я понимаю, не очень юны и здоровье может и не выдержать их передовых китайских методик. Топс с углом освоится, а суставы могут и не выдержать. В Китае то много китайцев. Сломается один, на замену ему стоят в очереди другие китайцы.
Здоровье берегите, ему не будет замены.У меня на TTW не работает личная почта.
victor
Спасибо, здоровье буду беречь. Ну или хотя бы стараться.А вещи мне тренеры говорили не только приятные. Говорили, что зависающие топспины с сильным вращением это все конечно здорово, но лучше все-таки уметь и остро атаковать по подрезке, а не играть как в 70-х годах прошлого века. Потом объясняли, натаскивали, опять объясняли… пока у меня наконец не стало получаться.
Ну а потом я попытался пересказать это здесь. Пригодилось не всем.
Но это все фигня по большому счету. Главное, чтобы играть получалось и у вас, и у меня. Вам тоже здоровья.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@sim wrote:
На мой взгляд, скорость ракетки должна быть не просто довольно высокая, а должна быть выше линейной скорости точки на поверхности мяча, с которой происходит соприкосновение с резиной. Причем, если эта скорость будет существенно выше, чем у точки на поверхности мяча, мяч улетит за стол, если ниже — свалится в сетку. По моим прикидкам достаточное превышение 15-25%.
При тех углах наклона, которые мы видим на ролике, бОльшая часть энергии уходит во вращение.
Используя программу VirtualDub, можно оценить скорость вращения мяча на приводимом выше ролике. Моя оценка — к Андрею в разных эпизодах прилетали мячи со скоростью вращения 5 — 30 оборотов/сек. Много это или мало для запила я не знаю, но при таких скоростях иконку на мячике уже размывает. По некоторым данным топы могут крутить до 150 об/сек.@Sever8 wrote:
Уже интересно. А еще будет интереснее, когда мы узнаем скорость вращения топсов Андрея. Можете вы взять на себя труд исследовать этот вопрос?
…чтоб сравнить скорости вращения приходящего мяча и «уходящего». Тогда можно понять, что происходит с мячомЭта методика считает известным характер взаимодействия ракетки с мячом, и на основании этого вычисляется скорость. Использовать найденную таким образом скорость для выяснения характера взаимодействия ракетки с мячом никак нельзя.
Я вчера попробовал заснять этот элемент по подрезке от робота. Скорость съемки составила 600к/с, файл показывается со скоростью 30к/с — имеем замедление в 20 раз. По ощущениям мяч от робота крутился заметно слабее, чем от обоих моих спаррингов-защитников, но количественно я это выразить не могу. Скорость вращения приходящей подрезки по видео составляет порядка 40 оборотов в секунду и, к большому сожалению, большее этот робот выдать не способен. 300-ваттная лампочка подсветки била в глаза с расстояния одного метра, так что мяча я почти не видел. Ну и из за слишком низкой скорости вращения приходящей подрезки мне приходилось чуть больше энергии ракетки отдавать во вращение, чем я бы это делал против запила. Тем не менее, на мой взгляд «подзатыльник»
мячу на этом видео все-таки заметен. Если надо, то могу кинуть линк на видео.Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@krolik wrote:
…Говорили, что зависающие топспины с сильным вращением это все конечно здорово, но лучше все-таки уметь и остро атаковать по подрезке, а не играть как в 70-х годах прошлого века…
+1
СтОит Вам еще подумать и поработать над «блоком углом». Что-то ТОПы больно часто сильные топсы блоком за стол валят.
Надо что-то делать!
Тоже ведь в принципе удар как удар между сеткой и вертикальюУ меня на TTW не работает личная почта.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...