Влияние зала на игру

[_23]

Всем добрый вечер. Сегодня потренировался в новом для себя зале. С высокими потолками и большому по объёму. Те же самые столы DHS T1223, тот же самый мяч и партнёр. А основное время в будни я играю в небольшом зале совсем с невысокими потолками. Получается буквально всё и даже больше 🙄 Вот сегодня поехал в другой зал-стол не чувствую, подрезка стала плоской и не чувствуется сила вращения, думаешь только о том,чтобы вернуть мяч на стол. Под убой. Справа тоже игра никакая. После этого приехал через 2 часа в знакомый зал, чтобы понять что-то. И снова всё пошло отлично в игре.
Вот такой вопрос-есть ли какое-то влияние на игру каких-то факторов? Если-да,то что так может влиять? Тупо не могу определить,куда прилетит и отскочит мяч в незнакомом зале. Самые простые мячи не берусь атаковать даже.

[Sting73]

@М_23 wrote:

Всем добрый вечер. Сегодня потренировался в новом для себя зале. С высокими потолками и большому по объёму. Те же самые столы DHS T1223, тот же самый мяч и партнёр. А основное время в будни я играю в небольшом зале совсем с невысокими потолками. Получается буквально всё и даже больше 🙄 Вот сегодня поехал в другой зал-стол не чувствую, подрезка стала плоской и не чувствуется сила вращения, думаешь только о том,чтобы вернуть мяч на стол. Под убой. Справа тоже игра никакая. После этого приехал через 2 часа в знакомый зал, чтобы понять что-то. И снова всё пошло отлично в игре.
Вот такой вопрос-есть ли какое-то влияние на игру каких-то факторов? Если-да,то что так может влиять? Тупо не могу определить,куда прилетит и отскочит мяч в незнакомом зале. Самые простые мячи не берусь атаковать даже.

Есть таки эффект большого зала, кажется что медленнее летит/скачет. Факторы влияющие на ощущения: , звук отраженный от стен / освещение ( эффект стробоскопический от люменисцентных ламп)/ цвет стен/ яркие пятна в зоне, перемещения игроков на дальних столах попадающие в поле зрения, температура/воздушные потоки/конвекция. Спрашивал тренера:» что за чудеса? » Подтвердил, есть» эффект большого/чужого зала»-привыкните

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[_23]

@Sting73 wrote:

@М_23 wrote:

Всем добрый вечер. Сегодня потренировался в новом для себя зале. С высокими потолками и большому по объёму. Те же самые столы DHS T1223, тот же самый мяч и партнёр. А основное время в будни я играю в небольшом зале совсем с невысокими потолками. Получается буквально всё и даже больше 🙄 Вот сегодня поехал в другой зал-стол не чувствую, подрезка стала плоской и не чувствуется сила вращения, думаешь только о том,чтобы вернуть мяч на стол. Под убой. Справа тоже игра никакая. После этого приехал через 2 часа в знакомый зал, чтобы понять что-то. И снова всё пошло отлично в игре.
Вот такой вопрос-есть ли какое-то влияние на игру каких-то факторов? Если-да,то что так может влиять? Тупо не могу определить,куда прилетит и отскочит мяч в незнакомом зале. Самые простые мячи не берусь атаковать даже.

Есть таки эффект большого зала, кажется что медленнее летит/скачет. Факторы влияющие на ощущения: , звук/ освещение ( эффект стробоскопический от люменисцентных ламп)/ цвет стен/ яркие пятна в зоне, перемещения игроков на дальних столах попадающие в поле зрения, температура/воздушные потоки/конвекция. Спрашивал тренера:» что за чудеса? » Подтвердил, есть» эффект большого/чужого зала, привыкните

Тут именно ощущение в столе не те были. Как будто медленный и стеклянный какой-то.
Разница быть от всего этого конечно может, но я не думал,что очков на 200 рейтинга эта разница))
Освещение хорошее, всё остальное вроде тоже там в норме. Точно замечено-летит медленно и отскок другой. То есть вся наработанная игра-там не действует получается и играешь как будто в первый раз.

[Sting73]

@М_23 wrote:

@Sting73 wrote:

@М_23 wrote:

Всем добрый вечер. Сегодня потренировался в новом для себя зале. С высокими потолками и большому по объёму. Те же самые столы DHS T1223, тот же самый мяч и партнёр. А основное время в будни я играю в небольшом зале совсем с невысокими потолками. Получается буквально всё и даже больше 🙄 Вот сегодня поехал в другой зал-стол не чувствую, подрезка стала плоской и не чувствуется сила вращения, думаешь только о том,чтобы вернуть мяч на стол. Под убой. Справа тоже игра никакая. После этого приехал через 2 часа в знакомый зал, чтобы понять что-то. И снова всё пошло отлично в игре.
Вот такой вопрос-есть ли какое-то влияние на игру каких-то факторов? Если-да,то что так может влиять? Тупо не могу определить,куда прилетит и отскочит мяч в незнакомом зале. Самые простые мячи не берусь атаковать даже.

Есть таки эффект большого зала, кажется что медленнее летит/скачет. Факторы влияющие на ощущения: , звук/ освещение ( эффект стробоскопический от люменисцентных ламп)/ цвет стен/ яркие пятна в зоне, перемещения игроков на дальних столах попадающие в поле зрения, температура/воздушные потоки/конвекция. Спрашивал тренера:» что за чудеса? » Подтвердил, есть» эффект большого/чужого зала, привыкните

Тут именно ощущение в столе не те были. Как будто медленный и стеклянный какой-то.
Разница быть от всего этого конечно может, но я не думал,что очков на 200 рейтинга эта разница))
Освещение хорошее, всё остальное вроде тоже там в норме. Точно замечено-летит медленно и отскок другой. То есть вся наработанная игра-там не действует получается и играешь как будто в первый раз.

отскок / звук по которому наш «компьютер» расчитывает траектории, зависит на какой поверхности ( мягкой абсорбирующей или жесткой передающей звук) стоит стол. Нет звука отраженного от стен. Да и поверхность стола ( коэф сцепления стол/мяч) может отличаться у новых и заезженных столов/мячей.Для чистоты эксперимента, столы/мячи должны быть чистыми, без слоев пыли влажность воздуха -важный фактор.

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[Nicolos]

К залу надо привыкать, все зависит от возраста. У молодых процесс привыкания происходит гораздо быстрее. Известно, что мозг человека устанавливает ориентиры типа стена, колоны, соседний стол,судейский столик и тд. По этим ориентирам и происходит определение скорости и вращения. Ориентиры мозг устанавливает незаметно для вас. Чем меньше зал тем быстрее происходит привыкание. Я даже заметил, играя в знакомом зале, что если вместо судьи будет стоять какой-нибудь чувак который вроде не мешает ни чем, все равно первоначально будет давить на глаз, как бы мешать. Поэтому к залу надо привыкать день или два у всех по разному.

[Dmitry]

@Nicolos wrote:

К залу надо привыкать, все зависит от возраста. У молодых процесс привыкания происходит гораздо быстрее. Известно, что мозг человека устанавливает ориентиры типа стена, колоны, соседний стол,судейский столик и тд. По этим ориентирам и происходит определение скорости и вращения. Ориентиры мозг устанавливает незаметно для вас. Чем меньше зал тем быстрее происходит привыкание. Я даже заметил, играя в знакомом зале, что если вместо судьи будет стоять какой-нибудь чувак который вроде не мешает ни чем, все равно первоначально будет давить на глаз, как бы мешать. Поэтому к залу надо привыкать день или два у всех по разному.

Да. Много раз проверено. Особенно сказывается, если тренируешься регулярно в малом низком зале, а соревнования в большом высоком. В тему:»Дома и стены помогают.» Реально помогают.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

Эту тему обсуждали и даже есть научные работы влияния ….
В большом зале мяч велкт ,себя по другому.

http://savepic.net/2267008m.gif

[BOBAH]

А вот интересно играть в таких манежах как «дутик». Там совершенно другое давление. Вот там мяч летит совершенно по другому. Мне нравится, хоть я в нем и не тренировался никогда. Но на турнирах (а их в таких залах у меня было лишь 3) я всегда играл чуть выше своего уровня.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Эту тему обсуждали и даже есть научные работы влияния ….
В большом зале мяч велкт ,себя по другому.

Рома, я не стал тогда в ваш научный спор встревать, но все эти «влияния» окружающей среды — в долях процента.
Не мяч ведет себя по другому, а мы его воспринимаем иначе. Наши органы чувств. И вот это влияние куда как больше, чем температура, давление (мне, например, до сих пор не ясно, как атмосферное давление в зале может отличаться от давления снаружи, если помещение не герметично). Воздушные потоки влияют, но только от принудительной вентиляции (у самого мяч в Крылатском сдувало до смены приточных раструбов).

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

@osmar920 wrote:

Эту тему обсуждали и даже есть научные работы влияния ….
В большом зале мяч велкт ,себя по другому.

Рома, я не стал тогда в ваш научный спор встревать, но все эти «влияния» окружающей среды — в долях процента.
Не мяч ведет себя по другому, а мы его воспринимаем иначе. Наши органы чувств. И вот это влияние куда как больше, чем температура, давление (мне, например, до сих пор не ясно, как атмосферное давление в зале может отличаться от давления снаружи, если помещение не герметично). Воздушные потоки влияют, но только от принудительной вентиляции (у самого мяч в Крылатском сдувало до смены приточных раструбов).

Ты немного засблуждаешься.
У тебя есть подтверждение,что доли процента не влияют на наши ощущения в таком спорте где милисекунды играют роль?
Давление как таковое не играет роли,а естественные потоки от неравномерного прогрева большого помещения играют роль. А если учитывать,что вентилияционные системы и кондиционеры спроектированы не везде адекватно,то получишь кашу в смысле потоков воздуха.
Также , акустика это тоже волны и их влияние не стоит неодооценивать.

Это не отрицает фактора того,что большой зал может сказываться на ориентации игроков.

Был один случай,когда я играл в большом зале и лупил со всей силы топсы, а они летели слабовато, после чего мне Айк говорил,что в этом зале мяч недолетает почему то,хотя делаешь тоже самое.Это не ориентиры!!!

http://savepic.net/2267008m.gif

[BOBAH]

Не согласен про давление. Атмосферное конечно, но давление внутри манежа (дутика) совсем иное-не зря же он куполом надут. Насосы работают постоянно-заходишь в зал-закладывает уши. Воздух там плотнее, как внутри воздушного шарика. А при той же самой гравитации дуга при топспине становится круче. (Наблюдение не только мое).

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[osmar920]

дутик это частный случай, Дима говорит о давлении внутри зала и наружи, что не должно быть разницы.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

кстати, естестенные потоки(natural draft) может быть порядка 5км/ч в высоких залах.большие залы могут быть на градусов 5 холоднее малых , поскольку собирается много игроков и быстрее нагревают зал, а это на порядка 2% требуется больше усилий в большом зале в виду большей плотности воздуха.
В НТ каждый нюанс играет роль, милисекунды, милиметры…….

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Мне этот пресловутый стробоскопический эффект-сильно мешает играть-слепит издали и стол блестит.Судьи разрешают дома в таком зале играть с одной стороны,где нет слепящего влияния,учитывая мое невосприятие света глазом,так называемая светобоязнь,присущая больным с глаукомой и катарактой.

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

кстати, естестенные потоки(natural draft) может быть порядка 5км/ч в высоких залах.большие залы могут быть на градусов 5 холоднее малых , поскольку собирается много игроков и быстрее нагревают зал, а это на порядка 2% требуется больше усилий в большом зале в виду большей плотности воздуха.
В НТ каждый нюанс играет роль, милисекунды, милиметры…….

Я совершенно уверен, что в маленьком зале, на 5 градусов более холодном, чем большой,все равно будет казаться, что мяч летит быстрее.
Влияние разницы визуального восприятия гораздо более велико, чем все потоки воздуха и разницы температур, поскольку видеосигнал интерпретирует человеческий мозг, и что он с ним делает конкретно — ясности нет.Например, недавно было доказано,что периферическое зрение имеет очень много погрешностей по сравнению с реальной картиной — мозг убирает или добавляет недостающие, по его мнению, фрагменты. Именно благодаря такой способности мозга мы можем смотреть видео низкого разрешения без критического дискомфорта — мозг сам дополняет картину недостающими деталями.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения