Война.

[Fan]

1941 г. Ленинград.

1941 г. Москва. Строительство противотанковых траншей.

1941 г. Наро-фоминское направление. Мёртвые немецкие солдаты.

1942 г. Пленные немецкие солдаты.

Казнь русских солдат.

1942 г. Сталинград. Мёртвые дети.

Сталинград.

1944 г. 17 июля. Пленные немецкие солдаты.

1945 г. Берлин.

1945 г. Берлин.

1945 г. Ламсдорф. русские узники.

1945 г. 9 Мая. Восточная Пруссия.

1945 г. Берлин. Пленные немецкие солдаты.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[agrosseagressor]

А один Президент России на очередном братании с немецким канцлером заявил о том что -де пора простить немцев, что,мол, не могут они вечно каяться и т. д. и т. п… Конечно нельзя от кого-либо требовать вечного покаяния, но дело- то в том что вечностью эти прошедшие 60 лет никак не назовёшь. Рановато ещё, геноссе Президент.

[changapovich]

Не смотрел я репортажа о братании, но в принципе если кто либо (человек, семья, нация….) сказали о том что они были неправы и просят их простить, понеся при этом заслуженное наказание то по праву цивилизованного общества они имеют право на прощение. Я думаю что именно об этом говорил один президент России.
Другое дело, что мы, наше общество не имеем права забывать того какой ценой досталась нам эта победа, никто не имеет права уничижать и умалять того что сделал Союз в борьбе с фашизмом. И наш долг хранить правду и передать ее последующим поколениям. И то что «Один» Президент России сумел напомнить всему мировому сообществу, о том что у нашего народа есть священный праздник когда фашисткая Германия признала победу нашего народа, и то что он сумел пригласить многих глав государств на празднование Дня нашей победы ( а значит фактически признать значимость вклада нашей державы в те тяжелые годы), то не это ли передовой рубеж борьбы в отстаивании правды и не замалчивания того что было 60 лет назад.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[changapovich]

Сама жизнь дает продолжение начатой темы но уже совершенно в противоположном ракурсе когда не Россия, а от России требуют покаяния, и вышеуказанный топик подтвержден самой жизнью:

В.Путин: Вопрос о пакте 1939 года закрыт

«Вопрос о пакте Молотова-Риббентропа закрыт, и возвращаться к нему Россия не будет», заявил президент РФ Владимир Путин в ходе пресс-конференции в Москве по итогам саммита Россия-ЕС.
В 1989г. Съезд народных депутатов «уже дал оценку этому пакту и нельзя извиняться каждый год», подчеркнул В.Путин. Президент РФ отметил, что самого факта оккупации Прибалтики не было, потому что Россия не могла оккупировать в 1945г. то, что имела в 1939г.
«Нельзя позволять, чтобы мертвые все время хватали за рукава живых, мешая двигаться вперед», — сказал В.Путин, оценивая претензии прибалтийских стран.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/10/10175317_bod.shtml

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[peterbald]

Понедельник, 9 мая 2005 г. 07:33:10
Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал на военном параде в честь шестидесятой годовщины победы в Великой Отечественной войне.
— Уважаемые граждане России! – говорил Владимир Владимирович™ в три мохнатых микрофона, стоявшие перед ним на небольшой трибуне, — Уважаемые гости! Для нашей страны девятое мая был и навсегда останется священным днем. Праздником, который не только окрыляет всех нас, который возвышает нас. Этот день наполняет наши сердца самыми сложными чувствами – и радостью, и скорбью, и состраданием, и благородством. Он взывает к самым высоким нравственным поступкам. Дает возможность еще раз поклониться тем, кто подарил нам свободу – свободу жить, трудиться, радоваться, творить и понимать друг друга.
Сидевшая сзади супруга Владимира Владимировича™ дернула его за низ пиджака, расправляя невольную складку на спине. Владимир Владимирович™ слегка повел плечами.
— Праздник Победы – это самый родной, самый искренний и всенародный праздник в нашей стране, — продолжал говорить Владимир Владимирович™, — Для народов бывшего союза он навеки останется днем великого народного подвига. А для государств Европы и всей планеты – днем спасения мира.
Сидевший немного в стороне президент Соединенных штатов Америки смущенно кашлянул.
— Наши деды и наши отцы не пожалели своей жизни ради чести и свободы страны. Они были едины и отстояли свою Отчизну, — говорил Владимир Владимирович™, внутренне улыбаясь, — И сегодня я низко кланяюсь всем ветеранам Великой Отечественной, желаю им долгой жизни и благополучия. Слава солдатам – победителям Великой Отечественной и Второй мировой войн! С Днем Великой Победы! Слава России! Ура!
Владимир Владимирович™ сошел с трибуны и сел рядом с супругой.
— А че не поклонился-то? — шепнула ему супруга.
— Ой… забыл, — ответил Владимир Владимирович™ и покраснел.
Начался парад.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-5-9/#an1315

[PROF3030]

@peterbald wrote:

Наши деды и наши отцы не пожалели своей жизни ради чести и свободы страны.

«Дед героя всю жизнь работал поваром….
далее весь текст ДОСЛОВНО взят отсюда:
http://revolutiy.narod.ru/Kompromat/putin/putin.htm
Примечание администрации — УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА при необходимости ознакомить общественность с текстом СОЧИНЕННЫМ НЕ ВАМИ указывать авторство, а для длинных фрагментов текста УЖЕ опубликованных в сети, вместо операции cut & paste давать http ССЫЛКУ

[WhiteLionessa]

@PROF3030 wrote:

@peterbald wrote:

Зря Вы это, ребят… Строго, ИМХО.

Как жизнь? Спасибо, не жалуется.

[Su27]

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601383

___________
//def.kondopoga.ru - Настольный теннис
Практическая и аналитическая информация

[DragonFly]

Камрады, у немцев работала такая же госмашина, как и у нас. И надо было быть очень смелым и волевым борцом, чтобы вместо формы вермахта по приказу фюрера одеть на себя форму узника трудового лагеря. Поэтому осуждать запуганных и задавленных немцев, да еще и продолжать их ненавидеть — это слишком. Почему так происходит — другой вопрос. Но люди в нашей стране были такие же, как и в Германии. Все боялись и было чего. А сейчас бряцать оружием и осуждать — как-то подловато. Полно болячек и в нашей теперешней России. Что, много кто с ними ведет борьбу? Покажите мне такого форумчанина?

hare mamburu

[Vlad.V]

Самое ужасное что из все этого выводы не делаются. Сколько тогда полегло — только у нас по официальным данным 20 млн. (а по неофициальным — 40 млн. человек!!!). А общие потери — называли цифру что-то около 80 млн (тоже заниженную наверняка). Это же население пол -планеты. И что!? Кого это чему- нибудь научило? До сих пор вон воюют. Ирак, арабо-израильский конфликт и т.д. А что с Сербией в свое время сделали. Это ж надо было бомбить мирное население, прикрываясь заботой о демократии и действиями против геноцида(!!).

NULL

[A.S.]

Вскоре после войны Сталин заявил, что СССР «безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек» — несуразность этой оценки была ясна уже и тогда.
Она была настолько нелепа, что ее даже не вполне поняли. В США слово «люди» перевели как men (мужчины), по-видимому думая, что речь идет все же только об участниках боевых действий. В мае 1947 г., выступая по московскому радио, историк Е. Тарле, скорее всего, не случайно, упомянул о «положивших свои жизни 7 миллионах солдат».

Сталинская оценка дожила до начала 60-х годов, когда в обиход была введена Хрущевым новая цифра — более 20 млн. Но к тому времени на Западе уже давно была дана достаточно точная оценка советских военных потерь (25,3 млн.чел.) — ее сделал и опубликовал в США еще в 1948 г. Н.Тимашев. В СССР же понадобилось еще более 40 лет, чтобы прийти к тому же результату.

К огромному сожалению здесь сквозь махровую политику отчетливо проступает главное: абсолютно «нулевая» стоимость жизни (а не только смерти) простого человека в России. И это было не только при Сталине, Хрущеве или Брежневе. Это было, увы, всегда.

[DragonFly]

@A.S. wrote:

К огромному сожалению здесь сквозь махровую политику отчетливо проступает главное: абсолютно «нулевая» стоимость жизни (а не только смерти) простого человека в России. И это было не только при Сталине, Хрущеве или Брежневе. Это было, увы, всегда.

А где по-другому? В какой стране ценят жизнь своих граждан? Если смотреть на крупные страны, действительно влияющие на мировую политику? Сейчас вон в Ираке убивают десятками каждый день и что, это кого-то останавливает в Штатах? В Европе то же самое. Кого там в заложники взяли-то? Испанца, что ли… С требованием вывести войска. Ответ правительства — ультиматумами нас не запугать, войска не выведем.

P.S. Слово простой выделено модератором 😈

hare mamburu

[Fan]

Полностью присоединяюсь к DF. Люди для власти — разменная монета. А фото выложил лишь для того, чтобы каждый задумался об этой вечной теме. А спорить об этом не хотелось бы… Слишком много архивов до сих пор закрыто и вряд ли в ближайшее время рассекретятся.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Ivan]

@DragonFly wrote:

А где по-другому? В какой стране ценят жизнь своих граждан? Если смотреть на крупные страны, действительно влияющие на мировую политику? Сейчас вон в Ираке убивают десятками каждый день и что, это кого-то останавливает в Штатах? В Европе то же самое. Кого там в заложники взяли-то? Испанца, что ли… С требованием вывести войска. Ответ правительства — ультиматумами нас не запугать, войска не выведем.
P.S. Слово простой выделено модератором 😈

Странное высказывание. Мне кажется эмоции давлеют над разумом.
Каждая смерть трагедия, но из двух зол выбирают меньшее.
Неужели не очевидно, что следуя требованиям взявших заложника мы тем самым провоцируем взятие новых.
Часто этот моральная сторона этого выбора лежит за гранью добра и зла. Я вспоминаю рассказ Зощенко о случае в блокадном Ленинграде, когда мать поняв, что ей не прокормить двоих детей перестала кормить одного и ценой его жизни спасла второго.

А фотографии наводят на мысли не о мщении, а о том, что власти нужно больше думать не столько об обороне, сколько о разработке геополитической стратегии, дипломатии и разведке. Возможно, это уменьшит количесво жертв.

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[A.S.]

К вопросу о том, «а где по-другому?»

Когда в конце войны наши солдаты вошли в Европу и увидели «бедные» польские, венгерские, а потом и немецкие деревни, то для них это был настоящий шок. Они не представляли, что люди могут так жить.

Вот вам и ответ на вопрос «в какой стране ценят жизнь человека?»
И, самое печальное, здесь ссылки на мифическую «власть» не имеют смысла.
Это мы сами привыкли так жить и так умирать.

[Автор]

Сообщения