Война.

[DSVDSV]

@A.S. wrote:

К вопросу о том, «а где по-другому?»

Когда в конце войны наши солдаты вошли в Европу

Во дела 😯 Оказывается, наши солдаты вошли в Европу, только в конце войны. или это только те, у которых был настоящий шок.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Камрады, у немцев работала такая же госмашина, как и у нас……Но люди в нашей стране были такие же, как и в Германии. Все боялись и было чего.

Так это получается, сцепились два чудовища- так небольшая междоусобица 😈 . Может быть и война была не Отечественная?

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Так это получается, сцепились два чудовища- так небольшая междоусобица 😈 . Может быть и война была не Отечественная?

Воевали два режима — фашизм против коммунизма. Не напал бы Гитлер, через считанные недели напал бы Сталин. В обеих странах часть общества искренне поддерживала государственную идеологию, часть общества вынужденно плыла по течению. Меньшая часть пыталась сопротивляться.

Почему ты решил сделать вывод о «небольших» размерах «междоусобицы» — мне не очень ясно. Или ты считаешь, что немецкий народ всерьез ненавидел российский народ? Т.е. вот просыпался немец утром с мыслью «Ах, как я ненавижу вот русских, украинцев и казахов»?

Что значит «война не была Отечественная» и как это связано с причинами ее начала — загадка для меня. Впрочем, я привык к загадочности твоих умозаключений 😈

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Что значит «война не была Отечественная» и как это связано с причинами ее начала — загадка для меня. Впрочем, я привык к загадочности твоих умозаключений 😈

Что же тут загадочного 😯 для людей, которые воевали тогда, отечеством был СССР, для тебя же режим Сталина, который напал бы на режим Гитлера или наоборот. И где же в твоих умозаключениях ПРАВОЕ ДЕЛО, за которое погибли 12 человек из нашей семьи.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Или ты считаешь, что немецкий народ всерьез ненавидел российский народ? Т.е. вот просыпался немец утром с мыслью «Ах, как я ненавижу вот русских, украинцев и казахов»?

А тут и считать не надо, надо знать историю. Для начала посети Хатынь

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

Что же тут загадочного 😯 для людей, которые воевали тогда, отечеством был СССР, для тебя же режим Сталина, который напал бы на режим Гитлера или наоборот. И где же в твоих умозаключениях ПРАВОЕ ДЕЛО, за которое погибли 12 человек из нашей семьи.

Если бы напал Сталин, было бы другое правое дело — помощь трудящимся Европы в постороении социализма-коммунизма и освобождении от ига капитализма.

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Если бы напал Сталин, было бы другое правое дело — помощь трудящимся Европы в постороении социализма-коммунизма и освобождении от ига капитализма.

Так не напал же, поэтому мои близкие сражались за Отечество, а разные там, как ты написал «меньшая часть общества», которой ты явно симпатизируешь, совсем в других рядах, объясняя это борьбой со Сталинским режимом.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

@DragonFly wrote:

Или ты считаешь, что немецкий народ всерьез ненавидел российский народ? Т.е. вот просыпался немец утром с мыслью «Ах, как я ненавижу вот русских, украинцев и казахов»?

А тут и считать не надо, надо знать историю. Для начала посети Хатынь

Набери в Яндексе «правда о Хатыни». Господи, до седых волос дожил, а до сих пор слепец слепцом… А советские войска не жгли, не убивали, не насиловали? Местные жители не вскрывали себе вены при входе «русского Ивана»? Надо немного интересоваться историей, а не жить на коммунистической пропаганде всю жизнь.

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

@DragonFly wrote:

Если бы напал Сталин, было бы другое правое дело — помощь трудящимся Европы в постороении социализма-коммунизма и освобождении от ига капитализма.

Так не напал же, поэтому мои близкие сражались за Отечество, а разные там, как ты написал «меньшая часть общества», которой ты явно симпатизируешь, совсем в других рядах, объясняя это борьбой со Сталинским режимом.

Ну что за бред! Во-первых, люди, естественно , ничего не знали о планах Сталина. Поэтому для них агрессия Гитлера была просто прямым нападением на их Землю. Которую защищали бы будь там Сталин или нет, при коммунистах или без. Всегда так было.

Во-вторых, «меньшая часть» — это те, кто выступал против ГУЛАГА, нквд-эшных пыток, всеобщего страха и стукачества. А ты о ком подумал?

hare mamburu

[Fan]

@DragonFly wrote:

Если бы напал Сталин, было бы другое правое дело — помощь трудящимся Европы в постороении социализма-коммунизма и освобождении от ига капитализма.

А вот если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились бы блохи… 😆

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Во-вторых, «меньшая часть» — это те, кто выступал против ГУЛАГА, нквд-эшных пыток, всеобщего страха и стукачества. А ты о ком подумал?

Я не думал, я вижу как в латвии и на украине, лихо используя такие идеи. Из предателей ,власовцев и бендеровцев, делают «героев» борьбы со Сталинизмом.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Набери в Яндексе «правда о Хатыни». Господи, до седых волос дожил, а до сих пор слепец слепцом… А советские войска не жгли, не убивали, не насиловали? Местные жители не вскрывали себе вены при входе «русского Ивана»? Надо немного интересоваться историей, а не жить на коммунистической пропаганде всю жизнь.

ДА, есть вина Советской власти в том, что таких деятелей допускала учиться в Московский университет.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[changapovich]

@DragonFly wrote:

@DSVDSV wrote:

Так это получается, сцепились два чудовища- так небольшая междоусобица 😈 . Может быть и война была не Отечественная?

Воевали два режима — фашизм против коммунизма. Не напал бы Гитлер, через считанные недели напал бы Сталин. В обеих странах часть общества искренне поддерживала государственную идеологию, часть общества вынужденно плыла по течению. Меньшая часть пыталась сопротивляться.

Почему ты решил сделать вывод о «небольших» размерах «междоусобицы» — мне не очень ясно. Или ты считаешь, что немецкий народ всерьез ненавидел российский народ? Т.е. вот просыпался немец утром с мыслью «Ах, как я ненавижу вот русских, украинцев и казахов»?

Что значит «война не была Отечественная» и как это связано с причинами ее начала — загадка для меня. Впрочем, я привык к загадочности твоих умозаключений 😈

История не любит сослагательных наклонений, поэтому говорить о том, что не напал Гитлер, то напал бы Сталин — это голое философствование.
А насчет высказывания DF о том что (далее цитата):

«Камрады, у немцев работала такая же госмашина, как и у нас. И надо было быть очень смелым и волевым борцом, чтобы вместо формы вермахта по приказу фюрера одеть на себя форму узника трудового лагеря. Поэтому осуждать запуганных и задавленных немцев, да еще и продолжать их ненавидеть — это слишком. Почему так происходит — другой вопрос. Но люди в нашей стране были такие же, как и в Германии. Все боялись и было чего. А сейчас бряцать оружием и осуждать — как-то подловато. Полно болячек и в нашей теперешней России. Что, много кто с ними ведет борьбу? Покажите мне такого форумчанина?»

я полностью с ним согласен.

DSVDSV: И эту цитату DF я понимаю в том контексте что все мы грешны, все мы можем допускать ошибки и нельзя вечно требовать от немцев прощения. Но не в плане уменьшения значения прошедшей Отечественной войны в нашей памяти.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[DragonFly]

@Fan wrote:

@DragonFly wrote:

Если бы напал Сталин, было бы другое правое дело — помощь трудящимся Европы в постороении социализма-коммунизма и освобождении от ига капитализма.

А вот если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились бы блохи… 😆

Меня ничуть не удивляет, что рядовой обыватель, впервые столкнувшись с такой информацией, не верит и пытается сострить. Это говорит лишь об одном — ПРАВДУ даже о событиях недавней истории очень трудно получить. Но когда начинаешь копать глубже, то хотя бы понимаешь, что многое может быть «не так»и «совсем наоборот».

hare mamburu

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

@DragonFly wrote:

Во-вторых, «меньшая часть» — это те, кто выступал против ГУЛАГА, нквд-эшных пыток, всеобщего страха и стукачества. А ты о ком подумал?

Я не думал, я вижу как в латвии и на украине, лихо используя такие идеи. Из предателей ,власовцев и бендеровцев, делают «героев» борьбы со Сталинизмом.

Для начала очень простой вопрос:
Вот приехали ночью нквд-эшные следаки на черном воронке, забрали невиновного человека, выбили дубиной у него признание в несуществующем сговоре против Сталина и бросили умирать в ГУЛАГ. Это хорошо? Дяденька Сталин об этом не знал и этого не хотел? И те, кто выступал против этого — предатели и прочая мразь?

Теперь вопрос посложнее:
Живет себе человек на Западной Украине. Приходят коммунисты. Все отбирают. Семья дохнет с голоду, но зерно вывозят по продразверстке. Человек берет обрез — и в лес. Он кто?

Кароче, я вижу, что сложные исторические процессы не были предметом твоего анализа. Сложно там все и очень неоднозначно. А рубить с плеча — это самое легкое.

hare mamburu

[Автор]

Сообщения