- В этой теме 73 ответа, 16 участников, последнее обновление 16.05.2003 в 22:12 сделано .
-
-
Quote:
>>А я вот видел некую табличку с требованиями к технической подготовке 2,1,кмс и мс. Так вот в ней были цифры что-то 100 вроде топсов для мастера с раза, а для 1-го разряда 100 накатов, вроде. Я думаю при такой подготовке 20 кинуть — не проблема.
Вот.
<<
Читаю вашу дискуссию и не могу понять,по-моему сделать 20 топсов,что по подрезке,что по подставке-не проблема.Все зависит только от критериев оценки ТОПСПИНА.Я много лет тренируюсь в Покровке и у нас каждый новичок знает эти требования.Они у нас висят прямо при входе в зал,чтобы каждый их знал и старался выполнить.Проходят периодические зачеты по этим требованиям и,надо сказать,что ребята по 12-13 лет их постоянно выполняют,не говоря уже о более серьезных игроках,коих у нас немало. 
Дискуссия, если читать не торопясь, идет о том, выполняют ли 20 топов в розыгрыше реального очка в партии. А с тем, что на тренировке можно это сделать, никто из присутствующих не спорил. Разницы между тренировкой и игрой мне видится, как минимум, три. Во-первых, играют в разные места, а не в ракетку. Приходится выходить ногами под каждый мяч по-разному. Во-вторых, с обеих сторон присутствует соблазн усилить. Никто не выбирает удобный мяч для атаки в течение 20-ти ударов. В то же время на тренировке розыгрыш идет в одном темпе, под который можно подстроиться. В-третьих, нервы. [addsig]
hare mamburu
Quote:
DragonFly wrote :
Да что вы говорите, Алексей? А мне показалось, что описал очень много разных ситуаций. И ни одна не подхолит под вашу формулу?
Михаил, давайте, я напишу (в третий раз, кстати) и крупнее : СИЛЬНЫЙ ЗАЩИТНИК ПРОТИВ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НЕПЛОХОГО НАПАДАЮЩЕГО. Теперь видно?
Quote:
Так я же давно говорю, скажите КОНКРЕТНО куда смотреть, на кого, на каком турнире.
НА СИЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА В МАТЧЕ ПРОТИВ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НЕПЛОХОГО НАПАДАЮЩЕГО. На любом турнире, где такое противостояние реально. [addsig]
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mmQuote:
>>DragonFly wrote :
Да что вы говорите, Алексей? А мне показалось, что описал очень много разных ситуаций. И ни одна не подхолит под вашу формулу?
<< Михаил, давайте, я напишу (в третий раз, кстати) и крупнее : СИЛЬНЫЙ ЗАЩИТНИК ПРОТИВ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НЕПЛОХОГО НАПАДАЮЩЕГО. Теперь видно?
>>
Так я же давно говорю, скажите КОНКРЕТНО куда смотреть, на кого, на каком турнире. << НА СИЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА В МАТЧЕ ПРОТИВ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ НЕПЛОХОГО НАПАДАЮЩЕГО. На любом турнире, где такое противостояние реально.
Нет-нет, Алексей, вы не поняли. Я-то сам ничего совсем не смыслю в настольном теннисе. А вдруг я буду смотреть чей-то матч, но выяснится, что защитник был недостаточно сильный или нападющий слишком хороший. Вы назовите списочно, не сочтите за труд, за какими защитниками и нападающими глядеть. А то ведь все так субъективно. Например, Dima S более-менее неплохой нападающий? А Каменцев — сильный защитник?
Даже не будем мудрить, ограничимся Лужей. За кем смотреть в Луже? И как долго смотреть? Есть ли надежда увидеть такой розыгрыш в одном матче или сколько нужно экспериментов?[addsig]
hare mamburu
Да уж, вот уже и трех страниц будет мало, чтобы восстановить справедливость:
«А Уваж. Драгонфлаю топсов недовесили !»
. Как мне показалось, изначально вопрос стоял о том, можно ли делать карбоном серию топсов. Более одного — уже серия![addsig]Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)Quote:
Да уж, вот уже и трех страниц будет мало, чтобы восстановить справедливость:
«А Уваж. Драгонфлаю топсов недовесили !»
. Как мне показалось, изначально вопрос стоял о том, можно ли делать карбоном серию топсов. Более одного — уже серия!
Это называется игра в испорченный телефон. Вопрос, благодаря которому тянется флейм, возник после утверждения AntonЧ-а о нескольких десятках топов в розыгрыше, моего сомнения по этому поводу и контраргументов FAN-а. А карбон там или тухляк — без разницы.[addsig]
hare mamburu
- Всего сообщений: 15414
Блин, надоело, уважаемые, чесслово!
пардоньте конечно…[addsig]
Полностью поддерживаю Андрея А. с его последним высказыванием.
Но хотелось ба отметить:
1. FAN прав, на мой взгляд, лишь отчасти, так как нельзя сделать ТАКОЕ количество топсов в матче, это слишком большая нагрузка на игрока. ПОэтому делая по месту такое количество топсов в сете, игрок рискует израсходовать все силы на сет, упуская игру. А если 7 сетов. К каждому мячу подойти надо, присесть и все такое по технике… Так что вряд ли можно увидеть такую игру продолжительную, тем более в ЛУЖЕ.
2. Точно так же как и ФАН, ДРАГОНФЛАЙ также прав лишь отчасти. Скажем дети, в разряде КМС или 1 разряд, с легкостью делают по 10-20 топсов в отчке, так как игровой практики отчасти мало, они играют как машины, т.е. относительно по заданиям. Поэтому когда выходят против удобных игроков ( Панкратов, Астахов), получается красивая игра, причем они в в такой ситуации могут выиграть у более сильных игроков. Однако с такой же легкостью проигрывают людям с «кривоватой» техникой, да и просто обманщиков
(Бриль, Саркисов)Так что аргументы у обеих сторон весомые, но все это можно лишь выяснить результатом эксперимента, с определенной долей вероятности.
[addsig]NULL
Quote:
DragonFly wrote :
Нет-нет, Алексей, вы не поняли. Я-то сам ничего совсем не смыслю в настольном теннисе. А вдруг я буду смотреть чей-то матч, но выяснится, что защитник был недостаточно сильный или нападющий слишком хороший.
Михаил, а вы знаете, что такое вероятность?
Специально для этого я и определил условия, при которых такое наиболее реально.Quote:
Вы назовите списочно, не сочтите за труд, за какими защитниками и нападающими глядеть. А то ведь все так субъективно. Например, Dima S более-менее неплохой нападающий? А Каменцев — сильный защитник?
В том-то и дело, Михаил, что не настолько всё субъективно, как вам кажется. Кстати, я УЖЕ писал вам (вы забыли?), кого имею в виду. К сожалению (или к счастью
) у нас очень мало действительно сильных защитников. Пожалуй, только Г.Вахнин и В.Колдаев. Надеюсь и на Мишу Петрова. Каменцева Сергея, при всём моём желании и симпатии, к этой категории я не могу отнести (статистика, батенька, сама за себя говорит). Если вам интересно, могу дать развёрнутое обоснование. Дальше: более-менее неплохим нападающим, думаю, можно считать человека с рейтингом под 50 (не менее).Quote:
Даже не будем мудрить, ограничимся Лужей. За кем смотреть в Луже? И как долго смотреть? Есть ли надежда увидеть такой розыгрыш в одном матче или сколько нужно экспериментов?
Надежда есть всегда. Было бы желание и внимание.
==============================
P.S. Поскольку я вынужден повторяться, предлагаю либо закрыть эту тему, либо переместиться в личные сообщения. Для остальных форумчан: друзья, сорри!
[addsig]Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mmQuote:
>>DragonFly wrote :
Нет-нет, Алексей, вы не поняли. Я-то сам ничего совсем не смыслю в настольном теннисе. А вдруг я буду смотреть чей-то матч, но выяснится, что защитник был недостаточно сильный или нападющий слишком хороший.
<< Михаил, а вы знаете, что такое вероятность?
Специально для этого я и определил условия, при которых такое наиболее реально.>>
Вы назовите списочно, не сочтите за труд, за какими защитниками и нападающими глядеть. А то ведь все так субъективно. Например, Dima S более-менее неплохой нападающий? А Каменцев — сильный защитник?
<< В том-то и дело, Михаил, что не настолько всё субъективно, как вам кажется. Кстати, я УЖЕ писал вам (вы забыли?), кого имею в виду. К сожалению (или к счастью
) у нас очень мало действительно сильных защитников. Пожалуй, только Г.Вахнин и В.Колдаев. Надеюсь и на Мишу Петрова. Каменцева Сергея, при всём моём желании и симпатии, к этой категории я не могу отнести (статистика, батенька, сама за себя говорит). Если вам интересно, могу дать развёрнутое обоснование. Дальше: более-менее неплохим нападающим, думаю, можно считать человека с рейтингом под 50 (не менее).>>
Даже не будем мудрить, ограничимся Лужей. За кем смотреть в Луже? И как долго смотреть? Есть ли надежда увидеть такой розыгрыш в одном матче или сколько нужно экспериментов?<< Надежда есть всегда. Было бы желание и внимание. ============================== P.S. Поскольку я вынужден повторяться, предлагаю либо закрыть эту тему, либо переместиться в личные сообщения. Для остальных форумчан: друзья, сорри!
Ну, наконец-то! Стало все понятно, как только вижу, что Вахнин/ Колдаев/ М. Петров играют против человека с рейтингом 50+, так сразу принимаюсь считать число топсов/ ударов в розыгрыше.
Разным недовольным: если кому-то не нравится эта тема, он ведь волен не заходить внутрь флейма, не так ли? Мы ее не на главную страницу выкладываем и автоматическую переадресацию не ставим. Кроме того, как несложно видеть, несколько форумчан в этот флейм вписались. Следовательно, он кому-то интересен.[addsig]
hare mamburu
Quote:
На покойном сайте http://www.timo-ball.com был файл с розыгрышем очка.
Тимо Болл- Динг Сонг (возможно написал с ошибкой). Вообщем Тимо играет против защитника. В розыгрыше очка насчитано 49 ударов( топс против подрезки).
Многоуважаемый! Если Вы про тот розыгрыш где Болл картинно падает в конце, то следует сказать что там 19 (!!!!!! не правда ли ирония судьбы) топсов против подрезки, причём далеко не подряд.
Кстати вопрос — а обсуждаемые 20 топсов — они подряд или не подряд. Мне кажется если со скидками и всё такое — то вероятность встретить серьёзно увеличивается.
И вообще, господа, которые друг друга знают и все из какойт-то Лужи выплыли — самое время заключать пари(хотя бы на подстол).
[addsig]NULL
Quote:
Вниманию «неверующих фом»! Сегодня в Лужниках специально задал вопрос одному из лучших защитников России Валерию Колдаеву.
— Валера, были ли в твоей игровой практике розыгрыши, в течение которых тебе приходилось отражать, ну, скажем, 20 топспинов?
— Конечно, да.
— Можно ли сказать, что это были единичные случаи?
— Да нет, я бы так не сказал. Не так уж и редко такое бывает.
При этом Валерий особенно и не напрягал свою память (во всяком случае, это не было заметно со стороны).
Так что, господа, вот вам слова первоисточника. Как только пересекусь с Георгием Вахниным, дам обязательно и его ответ. Обещаю.
Ну, что же — это аргумент. Разумеется, нет оснований не доверять мнению Колдаева. Но себе я доверяю, уж прости, Лех, больше. Я не думаю, что Валера в течение розыгрыша занят подсчетом топсов. И потому упорная борьба за то или иное очко вполне может показаться подходящим случаем, «событием», говоря языком теории вероятности. Т.е. Колдаев говорит то, что он ДУМАЕТ. А эксперимент покажет, как оно ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Я иногда во время тренировок на ОФП (обще физическую подготовку) выполняю кое-какие статические упражнения на время. Например, зафиксировать некую стойку на время, положим, 1 минута. Обычно это время я устанавливаю близко к пределу своих возможностей. Так вот, Последние 2 секунды по субъективной продолжительности равны первым 20
. Так что если не дать мне фиксировать время напрямую по секундомеру, а положиться на субъективные ощущения, то я буду безбожно ошибаться.[addsig]hare mamburu
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...