вопрос по правилам

[ssr]

По-моему,все станет очевидным,если взглянуть на тему полета мяча с точки зрения здравого смысла.В настольном теннисе (как и в большом) сетка есть просто препятствие для мяча — и ВСЕ.Цель игрока — попасть на сторону противника,а как летит мяч — абсолютно неважно,единственное условие — в полете мяч не должен касаться ничего,кроме комплекта сетки.

[DragonFly]

Переигрывать необходимо там, где есть сомнения. Например, попал ли мяч в край стола или в боковую поверхность? Принцип всем ясен, а вот конкретное касание — одному показалось одно, другому — другое. Кто прав? Прав судья, если он есть. Но в этом случае судья просто решает в чью сторону очко, без переигровки. Если же судьи нет, то можно и переиграть.

Есть еще множество случаев, когда можно переиграть: тонкий край, один его видел, второй — нет; подача с руки — один считает, что подача по правилам, другой протестует; явно помешали при розыгрыше, но не было стопа. Возможно, что-то упущено.

Но в нашем случае нет никаких сомнений. Постоянно происходят приемы мяча в обвод сетки, в том числе и под ней. И если кто-то не знаком с правилами, это не повод переигрывать справедливо выигранное очко. Можно остановиться и объяснить. Но если соперник упорствует, то что делать? Идти ему навстречу? А вдруг ему вздумается пофантазировать на тему еще какого-либо пункта правил?

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

Постоянно происходят приемы мяча в обвод сетки, в том числе и под ней.

На официальных топ соревнованиях припомню только один случай с Самсоновым. На соревнованиях региональных за 4 последних года не видел ни одного подобного розыгрыша. В моих играх что-то и не припомню такого вообще (сомнительные краи бывают, но чтобы явно ниже верхнего уровня сетки — не припомню ). А каков примерно процент таких случаев по мнению форумчан?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[dusha]

Кстати, раз уж оказалось, что бывают затруднения с трактовкой правил — может быть открыть список самых часто встречающихся заблуждений?

типа:

— три сопли подряд на подаче — проигрыш очка (скорее дворовое правило — в качестве «заблуждения» встречается разве только в анекдотических случаях)

— соперник не смог увернуться от «неправильного возврата» — выигрыш очка (раньше встречалось — сечас редко, т.к. соотв. правило отменено ОЧЕНЬ давно)

— игра пальцем/запястьем игровой руки — проигрыш очка (чаще всего по моему опыту возникают споры именно на этом месте)

— касание стола неигровой рукой (заблуждение обычно в том, что если стол не сдвинул, то можно)

какие еще?

p.s. про подачи писать толку мало, т.к. imho большинство подач (в т.ч. у профессионалов) абсолютно не соответствует действующим правилам…

[Helmsman]

@vmg wrote:

На официальных топ соревнованиях припомню только один случай с Самсоновым. На соревнованиях региональных за 4 последних года не видел ни одного подобного розыгрыша. В моих играх что-то и не припомню такого вообще (сомнительные краи бывают, но чтобы явно ниже верхнего уровня сетки — не припомню ). А каков примерно процент таких случаев по мнению форумчан?

Процент невысокий, но стабильно не нулевой. Обычно встречаются два варианта:
— глубоко ушедший вправо мяч возвращается в левый от соперника угол, как правило, сбоку от сетки
— задевший сетку мяч сваливается со стола близко к ней, т.е. возвращать его приходится из-под стола и часто под сеткой.

Yasaka Leo 7
FH: Yasaka Rakza 7
BH: Xiom Vega Pro

[vmg]

@Helmsman wrote:

Процент невысокий, но стабильно не нулевой. .

Так сколько: 10%, 1%, 0.1%, 0.01%, 0.001% ?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[DragonFly]

@vmg wrote:

@Helmsman wrote:

Процент невысокий, но стабильно не нулевой. .

Так сколько: 10%, 1%, 0.1%, 0.01%, 0.001% ?

Если соперник упорно подает мне классическую подачу форхэндом из левого угла вправо под сетку, то я могу каждый прием осуществлять из-под сетки. Это если подача хорошая, «убегает» сразу коротко под стол близко к сетке. Ее легче «положить» аккуратно из-под сетки, чем пытаться перекинуть сверху.

Перестрелка справа направо все «косее и косее» где-то после 3-го удара приводит к переводу в угол мимо сетки, если только соперники не робопонги. У меня лично такие перестрелки — редкость, у мастеров в Луже — постоянное дело. Это, кстати, я считаю своим недостатком — почему-то забываю пробить в ближний угол ниже уровня сетки, тянет меня обязательно над сеткой сыграть, как в волейболе!

В процентах, наверное, близко к 1%. Т.е. достаточно редко, но стабильно. Отнюдь это не экзотика никакая.

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

В процентах, наверное, близко к 1%. Т.е. достаточно редко, но стабильно. Отнюдь это не экзотика никакая.

Т.е. раз в 5-7 партий, или наверняка за один турнирный день. Сомневаюсь.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[DragonFly]

@vmg wrote:

@DragonFly wrote:

В процентах, наверное, близко к 1%. Т.е. достаточно редко, но стабильно. Отнюдь это не экзотика никакая.

Т.е. раз в 5-7 партий, или наверняка за один турнирный день. Сомневаюсь.

А я не сомневаюсь. Найдите и перечитайте обсуждение топсов Игоря Рубцова в Луже. Когда мяч после удара в обвод сетки катится по столу. И это всего лишь один Игорь, а там еще 15 участников верхнего финала. Не каждый кладет мячи так точно над столом, чтобы иногда они катились по крышке, но совершенно точно большинство из них может пробить и бъет ниже уровня сетки.

Я вообще не понимаю, а как вы играете мячи, свалившиеся коротко у сетки под стол??? Неужели никогда сетку не обводите? 😯 Пришел от соперника хороший косой топс справа — значительно легче цепануть его мимо сетки, из-под нее в правый от себя угол корта соперника, чем пытаться перекрутить обратно косо через сетку. Для такого перекрута просто нет места правильно встать ногами! Придется «извращаться» кистью. А в обвод сетки — нормальное боковое движение.

hare mamburu

[Helmsman]

@vmg wrote:

@Helmsman wrote:

Процент невысокий, но стабильно не нулевой. .

Так сколько: 10%, 1%, 0.1%, 0.01%, 0.001% ?

Мне всегда было лень подсчитывать.

Yasaka Leo 7
FH: Yasaka Rakza 7
BH: Xiom Vega Pro

[Ivan]

@dusha wrote:

p.s. про подачи писать толку мало, т.к. imho большинство подач (в т.ч. у профессионалов) абсолютно не соответствует действующим правилам…

Вот за что я люблю большой теннис. Правила проще. Споров меньше.

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[victor]

@dusha wrote:

@Dmitry wrote:

… мяч следует ударить так, чтобы он пролетел над или вокруг комплекта сетки означает, что мяч должен пересечь плоскость сетки…

каким это образом это означает? во-первых, нигде не говорится про «плоскость сетки»… во-вторых специально определено понятие «над или вокруг» которое означает, что где угодно только не между столом и сеткой или стойкой и сеткой… в-третьих — НУ ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РУССКИЙ ЯЗЫК?

Им не нужно было в этом толковании использовать слова НАД и ВОКРУГ, которые нормальные люди понимают исходя из своего предыдущего нормального жизненного опыта и правильно делают, я считаю. Им надо было написать что-то дурацкое типа КОЛО СЕТКИ и народ не стал бы путаться в терминах, так как под этим точно можно понимать все что угодно. И, если соперники во время встречи могут по правилам поменяться сторонами (я лично видел такое один раз в жизни во время разминки двух МС, а для DF это регулярное событие) и бить потом со всей дури в чужую сторону, будучи на чужой половине, то, как при этом мяч может пролетать до попадания в стол НАД или ВОКРУГ сетки понять без 200 грамм трудно. А КОЛО СЕТКИ будет как раз то, что надо, если уж это допустимо по правилам.

У меня на TTW не работает личная почта.

[DragonFly]

@Ivan wrote:

Вот за что я люблю большой теннис. Правила проще. Споров меньше.

Ты когда-нибудь видел, чтобы н-теннисист тыкал пальцем в стол со словами «вот посмотрите, вот же след от мячика, был край!»? 😈 Особенно на подаче и на земляных кортах? И при этом аппелируют к зрителям, разводя руками!

Одно несомненно — в лошадином теннисе нельзя сыграть из-под сетки. Кстати, там мяч обязан при правильном возврате проходить между боковыми антеннами (они есть вообще) или можно его мимо сетки пускать?

hare mamburu

[DragonFly]

@victor wrote:

И, если соперники во время встречи могут по правилам поменяться сторонами (я лично видел такое один раз в жизни во время разминки двух МС, а для DF это регулярное событие)

(1) О том, что соперники менялись сторонами, писал не я.
(2) Такие фокусы я видел только в ШОУ и не раз. Между прочим, это косвенно наводит на мысль о правомерности подобных событий.
(3) Бить со всей дури по крученой свече над столом соперника имел удовольствие лично и не раз. Не всетку — это довольно рискованно, можно не попасть. Но в сторону своего корта бил — чтобы соперник наверняка не успел к мячу.
(4) При любой замене термина найдутся люди, которым будет непонятно. Между прочим, around — это вполне себе вокруг, в смысле полного оборота. Например, Rock around the clock — рок круглые сутки 😈 Просто либо ты понимаешь формальный язык и готов на нем говорить, либо не вмешивайся в процесс, просто прими на веру. Как вам понравится, если я приду, например, к Дюше в институт Крови и начну учить докторов наук «правильным» терминам на том основании, что я, обыватель с точки зрения биологии, не понимаю их терминологию?

hare mamburu

[Fan]

@DragonFly wrote:

приду, например, к Дюше в институт Крови

Кстати, домен http://vampire.ru свободен… 😆

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Автор]

Сообщения