Форумы › Главный › Главный форум › Вот такой вопрос по правилам
- В этой теме 38 ответов, 13 участников, последнее обновление 11.06.2006 в 10:54 сделано SB.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 368
Ситуация: мяч летит бумерангом, возращается на сторону того кто ударил по мячу. Соперник забегает на сторону ударившего и добивает мяч. На сколько я знаю (стаж игры в настольный теннис окло 20 лет) это всегда считалось правильным ударом и очко присуждалось тому кто забил этот мяч. Внимательно прочитав Правила можно убедиться в том, что это не так. В Правилах записано, что мяч после удара его ракеткой должен пролететь «над или вокруг комплекта сетки» и после этого удариться об сторону противника.
В данном случае это не происходит, кто прав?- Всего сообщений: 93
Этот и другие вопросы, связанные с правильным возвратом мяча, очень бурно обсуждались на форуме на прошлой неделе. Предлагаю ознакомиться с мнениями (в том числе и судей)
http://ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=4371Ceterum censeo chopper delendam esse
- Всего сообщений: 210
@kirill_spb wrote:
>Пункт правил 2.10.1.5
>Игроку присуждается очко если его соперник создает помеху(obstructs) мячу . Я считаю что и забег на чужую часть корта с вставанием между соперником и мячом и сдувание мяча подпадают под действие данного пункта правил.Не согласный я
Как говорил бывший тренер питерского «Зенита» Властимил Петержела, так считать не можно
По той же причине, что и в бурно обсуждавшемся случае с возвратом мяча под сеткой — дело в том, что в разделе 2.5 ОПРЕДЕЛЕНИЯ дано, в частности, определение понятию «игрок мешает мячу» (2.5.. Заметьте — игрок мешает не сопернику, а мячу! И игрок мешает мячу, если «…он, или что-либо из того, что он надевает или носит, касаются мяча в игре, летящего над или в направлении игровой поверхности, не задев половины стола этого игрока после того, как мяч последний раз был отбит соперником».
Так что, на мой взгляд, согласно правилам, если я откусываю ухо сопернику, аки Тайсон, это не повод для присуждения ему очка.
Безусловно, судья ОБЯЗАН блюсти порядок, и пресекать неспортивное поведение, противоречащее духу игры. И, разумеется, жестко пресекать «забеги» на ту сторону корта с целью помешать сопернику и прочую, простите, хренотень. Но иного средства, кроме карточек/штрафных очков, «незлого тихого слова» (с) и обращения к главному судье для дисквалификации у него нет, т.к. присуждать очко сопернику в рассмотренных случаях нет оснований. Об этом говорится в Руководстве для официальных лиц соревнований (Handbook for Match Officials) примерно в таком тоне: даже если судья убежден, что один из игроков больше другого «заслуживает» выигрыша очка, очко должно быть присуждено исключительно на основании Правил. Никакие другие соображения не должны приниматься в расчет.
После консультаций с опытными судьями и изучения матчасти(Handbook for Match Officials) особенно приложения F в части сигналов судьи и ассистента описываю два наиболее спорных момента:
1. Сдувание мяча- неспортивное поведение.
Если после сдувания мяч еще находится в игре- ПЕРЕИГРОВКА данного очка, и стандартное наказание карточками за неспортивное поведение.
2. Забег на сторону соперника и умышленная помеха ему совершить возврат-ПЕРЕИГРОВКА данного очка, и стандартное наказание карточками за неспортивное поведение.
Если помеха была неумышленная- просто переигровка.NULL
- Всего сообщений: 2032
2. Да. Именно переигровка, а никак не присуждение очка.
1. Пожалуй, да. А причем здесь приложение F ?- Всего сообщений: 210
@kirill_spb wrote:
1. Пожалуй, да. А причем здесь приложение F ?
Там описываются жесты и действия судьи и ассистента в разных ситуациях, в том числе и при неспортивном поведении, когда мяч еще в игре.
NULL
- Всего сообщений: 2032
Как принято нынче выражаться в определенных кругах, ниасилил.
В связи с тем, что очень хочется позанудствовать уже не по существу, но по форме, ради собственно занудства, утверждаю:
первые 4 параграфа приложения F относятся к тому, что происходит до игры. 4-ый параграф — процедура начала игры (объявление счета 0-0 и т.п.). Параграфы с 6 до конца посвящены окончанию игры и торжественному отбытию с поля боя. В пятом же параграфе единственный пункт, хоть как-то подходящий к рассматриваемому случаю, звучит очень общо: «Судья должен…5.2.4 Monitor and enforce the behaviour Regulations». Т.е. должен следить за поведением и держать игроков в рамках правил.
Поэтому логичнее, наверное, обратиться к параграфу 17 Behaviour, раздел 17.1. Обязанности судьи.
В первом пункте 17.1.1. сказано примерно следующее: поскольку неспортивное поведение может принимать различные формы, вряд ли удобно с практической точки зрения устанавливать точные правила <определяющие неспортивное поведение>, и проведение встречи в значительной степени является вопросом здравого смысла и рассудительности.Далее, 17.2 Предупреждение, 17.2.2. Если, однако, судья полагает, что неспортивное поведение игрока может оказывать существенное влияние на соперника …, он <судья> должен немедленно объявить переигровку и предупредить игрока…
Итого: полагаясь на здравый смысл или то, что мы ошибочно за здравый смысл принимаем
, действуем в соответствии с пунктом 17.2.2.
Занудствовать закончил
- Всего сообщений: 210
@kirill_spb wrote:
Как принято нынче выражаться в определенных кругах, ниасилил.
В связи с тем, что очень хочется позанудствовать уже не по существу, но по форме, ради собственно занудства, утверждаю:
первые 4 параграфа приложения F относятся к тому, что происходит до игры. 4-ый параграф — процедура начала игры (объявление счета 0-0 и т.п.). Параграфы с 6 до конца посвящены окончанию игры и торжественному отбытию с поля боя. В пятом же параграфе единственный пункт, хоть как-то подходящий к рассматриваемому случаю, звучит очень общо: «Судья должен…5.2.4 Monitor and enforce the behaviour Regulations». Т.е. должен следить за поведением и держать игроков в рамках правил.
Поэтому логичнее, наверное, обратиться к параграфу 17 Behaviour, раздел 17.1. Обязанности судьи.
В первом пункте 17.1.1. сказано примерно следующее: поскольку неспортивное поведение может принимать различные формы, вряд ли удобно с практической точки зрения устанавливать точные правила <определяющие неспортивное поведение>, и проведение встречи в значительной степени является вопросом здравого смысла и рассудительности.Далее, 17.2 Предупреждение, 17.2.2. Если, однако, судья полагает, что неспортивное поведение игрока может оказывать существенное влияние на соперника …, он <судья> должен немедленно объявить переигровку и предупредить игрока…
Итого: полагаясь на здравый смысл или то, что мы ошибочно за здравый смысл принимаем
, действуем в соответствии с пунктом 17.2.2.
Занудствовать закончил
Виноват, приложение Е.
NULL
Был сегодня на Суперлиге в Чертаново. Это круче, чем Большой театр! Масса впечатлений… Ну, да ладно.
По судейству. Что бросилось в глаза. Многие игроки (кстати, очень известные) нещадно и громко (!) ругаются, кидают ракетки на стол, лупят мячами что есть силы в пол со злости, пытаясь их разбить…
Так вот, ни один судья не сделал ни одного предупреждения. Даже устного…
Это к вопросу о правилах. Вернее, о принципиальности судей. Кстати, это отдельная и глубокая тема. 🙄 😥Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm- Всего сообщений: 92
@Fan wrote:
Был сегодня на Суперлиге в Чертаново. Это круче, чем Большой театр! Масса впечатлений… Ну, да ладно.
По судейству. Что бросилось в глаза. Многие игроки (кстати, очень известные) нещадно и громко (!) ругаются, кидают ракетки на стол, лупят мячами что есть силы в пол со злости, пытаясь их разбить…Прямо мой портрет, за минусом известности 😈
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.