Вред шарлатанства

[victor]

@vmg wrote:

@victor wrote:

Вы посмотрели ведь видео, где НЕ тыкает обратной стороной пера слева?
Ракетку держит не правильно, играет не правильно. Показывает обычный кривой накат.

Смотрел. Достаточно выполнять стабильно кривой накат и подставлять нестабильные топсы соперника.

Согласен.
Но, ведь можно выполнять стабильно нормальный классический накат и подставлять топсы. Зачем учиться кривому накату, если можно учиться нормальному? Только оттого, что кривой не понять куда летит? Так к этому привыкнуть можно за партию.
Кривизна у него ВРОЖДЕННАЯ, ПРИРОДНАЯ. Этому нет смысла учиться.
***
И на серьезном уровне бывают «кривые» игроки. У нас был сильный МС Дима Клевакин. Мальчиком еще был с очень нестандартной техникой и игрой, на глазах рос. Но, это талант такой особый, этому ИМХО нельзя научиться. Василий Черногоров МС до жути был кривой и самобытный, который играть начал, говорят, когда уже на пенсию как шахтер вышел. Но, это самородки, это необучаемо.

У меня на TTW не работает личная почта.

[fedx]

Виктор — согласен на все 100.
Потому и не следует копировать Болла, Личина, Самсонова, Мизутани. У топ-игроков часто техника, эффективная и действенная только для них. Особенно учитывая их антропометрические параметры, чувство мяча, годы упорных тренировок.
Это, кстати я надумал — когда осмысливал пост Юриса про «ремесленников» и гениев. Очень глубокий пост, заставляет задуматься.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[gondyras]

@Dmitry wrote:

@гондурас wrote:

Смелое заявление!А причем здесь инвалиды??Вы сами-то когда-нибудь играли с инвалидом!?Боюсь, что Вашего кмс может не хватить для выигрыша, например, у того же Старых или Барашкина?А может быть Вы, уважаемый, покажете нам всем — инвалидам настольного тенниса, как надо двигаться и вообще всякие там «шняги», выложив свое видео?

Инвалиды при том, что они не могут пользоваться чем-то. Кстати, это я написал :»Все мы немного инвалиды» в статье «О любительской технике». Я считаю, что если ноги не ходят, то играй без них. Но если ноги ходят — пользуйся!. С инвалидами играл много за рубежом. Есть колясочники очень конкурентные. Себя я тоже в инвалиды хочу записать — ноги не ходят из-за межпозвонковых грыж. Может, полегчает со временем. Но своих учеников я учу двигаться.

С Виктором согласен.

Я дико извиняюсь, что невольно стал плагиатором.К сожалению, не читал Вашу статью, а кстати: где она опубликована?Надеюсь в серьезном журнале, а не какой-нибудь макулатуре??Ссылочку дайте, пожалуйста, а?Ну и вопрос, который уже задавал на форуме в другой теме:Как я понял Вы учите «правильной технике»!?Приведите хотя бы двух — трех своих лучших учеников с указанием их текущего РОССИЙСКОГО! рейтинга.Вас послушаешь, все всё знают: и как ногами двигаться, и какие накладки справа и слева ставить, и какие липучки цепляют, а какие нет?!!!
Да, Вы, наверное , помните была во второй сборной СССР Чигвинцева!?Так вот, со стороны казалось- человек вообще играть не умеет, а обыграть было невозможно.Это к вопросу о «правильной технике».

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) Пусть играет, это не опасно.
2) Для инвалидов смотреть игру Немченко даже полезно.
3) не надо двигаться, если и так достаешь — 10 лет! Строгого!

1) Полная перемена курса!
2) Полезно не только смотреть, но полезно обучиться МИРу!
Развели Вы «канитель», а не поняли главного.
Немченко демонстрирует один из возможных методов игры, который имеет массу положительных «моментов».
Ведь не станете же Вы утверждать, что играть методом ПОДСТАВОК — это не спортивно (этот метод надо запретить так как при этом «не вкладывается вся масса тела» и т.д. и т.п.)
А предлагаемый метод на порядок лучше и надежнее!
3) Сначала докажите, прокурор!
Наколенники надев,
Начал Дмитрий разогрев!
Прыгает и приседает,
Топсы взглядом провожает! 🙄

[agrosseagressor]

@Nemchenko_V wrote:

Наколенники надев,
Начал Дмитрий разогрев!
Прыгает и приседает,
Топсы взглядом провожает! 🙄

Поэтушок вы наш. Перловичок.

[Dmitry]

@гондурас wrote:

.К сожалению, не читал Вашу статью, а кстати: где она опубликована?Надеюсь в серьезном журнале, а не какой-нибудь макулатуре??Ссылочку дайте, пожалуйста, а?

Получите ссылку. Не макулатура — точно 😆
http://www.ttw.ru/index.php?name=News&file=article&sid=472

Есть еще «Хотите обыграть перворазрядника?» Чтобы не было разночтений, скажу, что под «любителями» понимаю всех не-мастеров и не тех, кого учат на мастера.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Развели Вы «канитель», а не поняли главного. [/size]
Немченко демонстрирует один из возможных методов игры, который имеет массу положительных «моментов».
Ведь не станете же Вы утверждать, что играть методом ПОДСТАВОК — это не спортивно (этот метод надо запретить так как при этом «не вкладывается вся масса тела» и т.д. и т.п.)
А предлагаемый метод на порядок лучше и надежнее!

Не собираюсь отвечать Немченко лично — ответы его похожи на мячики от стенки.
Показываю еще раз, в чем его вред. Он утверждает, что демонстрирует МЕТОД ИГРЫ в н.т. Это — непонимание игры. Он демонстрирует УДАРЫ, которые являются БАЗОВЫМИ в его технике, и не более того. Из его утверждений можно подумать, что этим можно выигрывать. Да, можно — среди дворовых игроков, ветеранов, которых не учили, и еще кое-кого уровня 3 разряда и даже несильного 2. Все! Дальше — тупик.

Не существует «игры методом подставок» как нет игры в шахматы методом правой руки. Есть подставки, являющиеся основным элементом игры некоторых игроков в некоторых встречах. Есть места, где большинство игроков только подставляет. Наверное, в этих местах техника Немченко прогрессивна. Но если он позиционирует свое как образец нового, превосходящего то, что уже найдено и освоено, он — шарлатан и вредитель.

Игра состоит не в тупом перебрасывании мячика через сетку, а в выигрывании очка, партии, встречи. Надо обыгрывать соперника, используя его слабые, а свои сильные стороны. Могут быть сильные элементы. Это могут быть и тычки, если они точны и стабильны, и если вы ими в состоянии принимать разные удары соперника. Все это отсутствует в роликах Немченко, хотя многие просили его выложить хоть небольшой игровой ролик. Правильно делает, что не показывает — сразу бы выяснилось, что никакой сложности игрокам с «традиционной» техникой он создать не может. Во-первых, совсем не те скорости и нет резерва скорости. Во-вторых, стояние на месте создает большие незащищенные зоны стола, легко доступные игроку, владеющему топсом. В-третьих, у него нет подач, что уже на уровне 1 разряда самоубийственно. Есть еще в-пятых и в-десятых, но и перечисленного хватит.
У игроков, желающих приобщиться к спортивному н.т, естественен вопрос: «С чего начать?» Тут они обнаруживают Немченко с его инерционными выталкиваниями и словами о «новом слове». Наша задача — защитить их от шарлатана.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[mick]

Господа, на самом деле, предмета спора, на мой взгляд, нет.
Раз уважаемый Владимир предлагает способ игры, который вызывает противоречивые оценки, нужно просто подождать теста метода в реальных условиях. По видео тренировки сложно оценить уровень, как и вообще по видео. Какие-то вещи сказать, конечно, можно, вот люди и говорят.
Короче говоря, нужен целенаправленный тест. Я прекрасно понимаю сложности — в Нее не с кем играть. В идеале — это поездка на наиболее доступный турнир, и видео оттуда. Совсем в идеале — рейтинг, но это недоступно, нужна регулярная игра в турнирах. Может быть, это можно организовать проездом через Москву или Питер, я не знаю.
Я знаю одно — без видео игры на счет в турнире нет предмета дальнейшего обсуждения. Как это организовать — я прекрасно понимаю, что это сложно. Но это — все-таки задача автора, если он хочет продвигать свой метод. Если позволите такую аналогию: научная статья должна быть опубликована в реферируемом журнале. В данном случае обсуждается даже не препринт, а просто отдельные фрагменты текста статьи.
Все ИМХО

english4all.ru

[vmg]

@Dmitry wrote:

Про то, что не надо двигаться, если и так достаешь — 10 лет! Строгого!

Дмитрий, если Вы бы видели какой ракеткой я играю.
И каким хватом!
То от смертной казни меня бы спасло только пожизненное

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@victor wrote:

Но, ведь можно выполнять стабильно нормальный классический накат и подставлять топсы. Зачем учиться кривому накату, если можно учиться нормальному?

А кто будет учить любителя классическому накату? Скажем, в Нее.
@victor wrote:

Кривизна у него ВРОЖДЕННАЯ, ПРИРОДНАЯ. Этому нет смысла учиться.

И на топ уровне кривизны хватает. Яркие примеры Болл и Мазе.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[lena76]

Явно не удачные примеры. :no:

[fedx]

Наоборот — очень удачные. Еще Элуа можно припомнить.
Но зачем их технике учиться? Я же написал — чтро эффективно для них, не обязательно эффективно для других игроков. При этом они от своей кривизны не мучаются, а играют и выигрывают (уж Болл-то в особенности).

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[lena76]

Совсем не удачные,вот Элуа да другое дело,как в прочем и Legout.

[tims89]

да точно неудачные примеры! в каком месте у Болла кривая техника? а какой топс слева! а если говорить про его мощь, то почему он может с китайцами соревноваться? так что не надо…

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[victor]

@vmg wrote:

А кто будет учить любителя классическому накату? Скажем, в Нее.

Вот, пусть в своем городке и шустрит, внучку учит. А он ведь на вселенские масштабы претендует. Он, по его словам, хочет оставить свой МИР Миру. Мессия он.
Миру-Мир, помните? Мир, Труд, Май…

У меня на TTW не работает личная почта.

[Автор]

Сообщения