Вред шарлатанства

[JGr124_Jager12]

@Nemchenko_V wrote:

1) Единственный способ контроля удара в Н/Т — это придать ракетке определенную траекторию и скорость в момент контакта с мячом, что достигается за счет приложения силы в определенном месте с учетом положения опорных (осевых) точек. Как это делается можно просмотреть, прочитав следующую страничку http://ttnemch.narod.ru/m-02.htm , которая является плодом дискуссии на этом форуме. Буду весьма признателен если Вы найдете какие-либо несоответствия или неточности. Кроме того видео ролики с игрой методом «инерционной ракетки» наглядно демонстрируют высокую управляемость…
2) Ну, может быть в последующем еще передумаете и тогда я с удовольствием возьму Вас в соавторы

да не… я не передумаю, я быстрее приму теорию строения солнечной системы по Аристотелю или Тико, наплевав на старика Коперника.
А вот в части вашей формулировки по контролю, тут давай те зазбираться без позерства.
ну- во-первых кто определил что это «Единственный способ контроля удара в Н/Т», это видимо личное утверждение?
2. «придать ракетке определенную траекторию и скорость» — я не понимаю, что такое определенная скорость, как определенная ?, кем или чем определенная?, — формулируйте точнее без размытости и тумана.
3. «достигается за счет приложения силы в определенном месте» — опять непонятки, где это определенное место, если уж вы используете физическое понятие сила (вот уж действительно определенное физическое понятие), то будьте любезны и дать конкретную точку приложения силы. Помните выражение про перевернуть землю, — только точку не нашли. Вот и у вас фигня получится, если вы ее не найдете.
4. «с учетом положения опорных (осевых) точек» — что сие означает, что опорная точка есть осевая, опять таки где она. Что-то вы лепите мне не понятное, может это какой-то вологодский диалект, где по барабану и оси с опорами тождественны?
так что я в чем то даже рад. что вы не знаете физику, ее терминологию, и какие нибудь там законы кеплера. Старик в гробу перевернулся бы наверное, если бы вы начали использовать какой-нибудь его закон, типа сохранения импульса. а тоб возьми и еще создали бы торнадо в отдельной части теннистоного стола, не говоря уж об своей личной вселенной.
Я вам предлагаю, Немченко, привести ваши формулировки в соответствие с устоявшимися понятиями и терминами, и может тогда вы сами, без всякой судебно-психиатрической экспертизы, смените немного ракус ваших открытий.
Ну а в части вашего представленного видео, ну не знаю, может я через очки что-то не то вижу, но вижу лишь болтающуюся в руке ракетку, именно болтающуюся от точки А (один палец) до точки Б (противоположный палец).
Инерционное движение вижу, направляющей нет, если играничение движения в точках А и Б.
Так что жду ваших аргеметнов в доказательстве, что я не очень прав.
У меня тут пара дней до отпуска осталось, это позволит их провести в еще большей суете и хлопотах.
Желаю удачи.
Кстати, хотел спросит, Немченко а какое у вас образование и по какой специальности, если не секрет конечно и вы подписку не давали.
И еще, а в Нее вообще как, нормальные, ну то есть с традиционной ориентацией, есть секции НТ, или все уже в ТН переименовали ( то бишь теннис Немченко?).

Abfliegn, um heimzukehren!

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

Да! 153-й Самый Окончательный Диагноз! И больше в тему не заглядывать! Стыдно!…. Но — что-то тянет…

Окончательный диагноз ставится при вскрытии. 🙄
.

Это Вы свежему клиенту расскажите! Я уже Вас давно похоронил, вскрыв предварительно. Объяснять снова, что у Вас в каждом предложении по 10 нестыковок — увольте. Я сдался. Признаю — Вам невозможно объяснить то, что другие в школе узнали.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@JGr124_Jager12 wrote:

@Nemchenko_V wrote:

1) Единственный способ контроля удара в Н/Т — это придать ракетке определенную траекторию и скорость в момент контакта с мячом, что достигается за счет приложения силы в определенном месте с учетом положения опорных (осевых) точек. Как это делается можно просмотреть, прочитав следующую страничку http://ttnemch.narod.ru/m-02.htm , которая является плодом дискуссии на этом форуме. Буду весьма признателен если Вы найдете какие-либо несоответствия или неточности. Кроме того видео ролики с игрой методом «инерционной ракетки» наглядно демонстрируют высокую управляемость…

1)кто определил что это «Единственный способ контроля удара в Н/Т», это видимо личное утверждение?
2. «придать ракетке определенную траекторию и скорость» — я не понимаю, что такое определенная скорость
3. «достигается за счет приложения силы в определенном месте»
4. «с учетом положения опорных (осевых) точек» — что сие означает, что опорная точка есть осевая, опять таки где она.
5) в части вашего представленного видео,
Инерционное движение вижу, направляющей нет, если ограничение движения в точках А и Б.
6) какое у вас образование и по какой специальности
7) в Нее есть секции НТ?

1) У Вас есть свое определение?
2) Но это же так просто! В каждом конкретном случае и траектория и скорость будут ОПРЕДЕЛЕННЫЕ
3) То же! Кстати, похоже Вы так и не удосужились прочитать страничку, которую я Вам предлагал, а то бы, наверняка, возникло бы еще много вопросов!?
4) См. 3). Они могут быть в разных местах. 😯
5) Хорошо хоть инерционное движение ракетки никто не отрицает.
В данном случае я имел в виду видео, где мы играем с внучкой. Но для этого надо спуститься в «подвал» и там этих роликов уже порядочно. Приятного просмотра!
6) ЛСГМИ (Ленинградский сан-гиг),
Заочная аспирантура по микробиологи г. Москва (2-ой мед. институт)
А у Вас?
7) Была секция (на протяжении 12 лет школьники из Неи были чемпионами области) Сейчас осталась мини секция (экспериментальная)
😆

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

Да! 153-й Самый Окончательный Диагноз! И больше в тему не заглядывать! Стыдно!…. Но — что-то тянет…

Окончательный диагноз ставится при вскрытии. 🙄
.

1) Я уже Вас давно похоронил, вскрыв предварительно.
2) Я сдался. Признаю — Вам невозможно объяснить то, что другие в школе узнали.

1) И без отпевания? Нехорошо-с. Или это было во сне? или в мечтах?
2) А что остается?
Простите, но что у кривой есть выпуклость, а вогнутости нет — это я уже давно усвоил. Спасибо. А больше НИЧЕГО не было!

[JGr124_Jager12]

Да не надо очередной болталогии, я хочу услышать конкретные ответы, математически точные от человека, имеющего высшее образование, пусть и медицинское.
Мне как то жутковато становится, когда точку опоры отождествляют с точкой оси (даже интересно конкретно какой из всей линии).
я ж говорил, давайте конкретно.
А образования у меня полтора, высшее техническое и незаконченное гуманитарное.

Abfliegn, um heimzukehren!

[Nemchenko_V]

@JGr124_Jager12 wrote:

Мне как то жутковато становится, когда точку опоры отождествляют с точкой оси
я ж говорил, давайте конкретно.

Ну, например, через точку опоры стрелки у компаса проходит и ось вращения.
Вы все-таки просмотрите рисунки на сайте, там много примеров…

[JGr124_Jager12]

@Nemchenko_V wrote:

…….
Ну, например, через точку опоры стрелки у компаса проходит и ось вращения.
Вы все-таки просмотрите рисунки на сайте, там много примеров…
— Единственный способ контроля удара в Н/Т — это придать ракетке определенную траекторию и скорость в момент контакта с мячом, что достигается за счет приложения силы в определенном месте с учетом положения опорных (осевых) точек. —

Ну заюбавная у нас получается диссскуссия. Ну про компас это вы чрезвычайно правильно отметили, только мы не в компас вроде как играем.
Цитируя ваше высказывание выше (синим) про компас нет ни слова. Вы мне определите, пожалуйста, связи, без всяких формул и рисунков конкретного вектора силы (т.е. точки приложения силы) определив это «определенное» место и связи опорной точки (чего всетаки — так же интересно понять), и какой-то осевой или ее точки. К примеру, теорему пифагора сформулировали и без нашего участия и прочитав ее, можно осознать ее смысл.
Вот в таком случае можно составить грамотное определение «Единственного способа контроля мяча в НТ». Давайте попробуем.

Abfliegn, um heimzukehren!

[Nemchenko_V]

@JGr124_Jager12 wrote:

@Nemchenko_V wrote:

…….
Ну, например, через точку опоры стрелки у компаса проходит и ось вращения.
Вы все-таки просмотрите рисунки на сайте, там много примеров…
— Единственный способ контроля удара в Н/Т — это придать ракетке определенную траекторию и скорость в момент контакта с мячом, что достигается за счет приложения силы в определенном месте с учетом положения опорных (осевых) точек. —

Ну заюбавная у нас получается диссскуссия. Ну про компас это вы чрезвычайно правильно отметили, только мы не в компас вроде как играем.

А Вы представьте частный случай, когда ракетка получает импульс к вращению. Ясно, что при вращении у неё будет ось вращения, которую можно произвольно менять зажимая рукоятку в разных местах, естественно, не наглухо. Траектория при этом будет различной в зависимости от положения оси вращения.

[JGr124_Jager12]

Немченко
А Вы представьте частный случай, когда ракетка получает импульс к вращению. Ясно, что при вращении у неё будет ось вращения, которую можно произвольно менять зажимая рукоятку в разных местах, естественно, не наглухо. Траектория при этом будет различной в зависимости от положения оси вращения.
Ды к представить я себе могу, предполагаю, все что угодно, даже слона на воздушном шаре, нафантазицировать любой может что желает, в зависимости от своих тараканов в голове и степени дружбы с ними. Но это лирика.
В части терминологии не «импульс к вращению», а просто импульс вращения. Но это так, к слову.
Действительно ясно. что у любого тела может быть создана и теоретически существует ось вращения (даже у трактора беларусь), но вот менять ее. «зажимая» произвольно что то пальцами, скорее означает изменение всех составляющих, изменение всех векторов сил. представьте теоренически крутящийся детский волчок, и вгоните от всей души и со всей дури металлический прут рядом с его осью вращения. Как вы думаете, что получится. Напрягите воображение.
А зажимая рукоятку в разных местах вы не меняете ось вращения. иначе само вражение вокруг оси просто не состоится, вы лишь тормозите вращение вокруг собственной оси.
Так что пока лишь заслуженная «ДВОЙКА». (картина маслом «опять двойка» очень представляется).
Давай те лучше вернемся к нашей формулировке, предложенной вами выше.

Abfliegn, um heimzukehren!

[Nemchenko_V]

@JGr124_Jager12 wrote:

Немченко
А Вы представьте частный случай, когда ракетка получает импульс к вращению. Ясно, что при вращении у неё будет ось вращения, которую можно произвольно менять зажимая рукоятку в разных местах, естественно, не наглухо. Траектория при этом будет различной в зависимости от положения оси вращения.

1) Действительно ясно. что у любого тела может быть создана и теоретически существует ось вращения , но вот менять ее. «зажимая» произвольно что то пальцами, скорее означает изменение всех составляющих, изменение всех векторов сил.
2) Давай те лучше вернемся к нашей формулировке, предложенной вами выше.

1) …т.е. мы получаем разные траектории (если «зажимы» будут в разных местах)
2) У Вас есть своя версия? Давайте сравним!

[JGr124_Jager12]

@Nemchenko_V wrote:

1) …т.е. мы получаем разные траектории (если «зажимы» будут в разных местах)
2) У Вас есть своя версия? Давайте сравним!

да нихрена мы ничего не получаем, зажимая что то пальцами рукоятку ракетки или основание. Никакого вращения не будет, слишком велика сила трения. Или вы погасите его сразу же своими «защимами». зажав рукоятку ракетки в точке А. У ракетки ось симметрии совпадает с осью вражения, которое можно ей придать, не прибегая к изожрениям. Центр тяжести находится на данной оси.
Создать заданную принудительно ось вражения возможно, но не держа ракетку в руке.
Ракетка в руке теннисиста представляет собой простейшую гибкую консоль (гибкую балку), просмотрите хотя бы 1-ый семестр сопромата, и работает на изгиб. Может и на скручивание, но этого я не знаю и предполагаю. что скручивание настолько ничтожно, что им скорее всего можно пренебречь.
И именно поэтому ситуация при контакте с мячем является контролируемой и легко может быть прописана. Для понятливых сообщу, точка или облать крепления — кисть индивидуума, балка — сама ракетка. То, что система имеет несколько степеней свободы (т.е. движение кисти в пространстве) ничего принципиально не решает, создавая лишь дополнительные силы действующие на консоль и положительный или отрицательный изгиб до и после контакта с мячом (соприкосновения с мячом). Ваша система не является стабильной, так как представляет собой не консольную балку а балку на сложном шарнире, имеющим умопомрачительное количество степеней свободы. Ибо как вы сами утверждаете, имеет место инерционное движение шарнира и придание балки вращающего момента. И все это вы еще пытаетесь останавливать то одним пальцем, то другим. Короче хаос получается. Толи по мячу лупить, то ли за системой следить и хоть как то ее контролировать. Какие там заданные траектории? их на бумаге то хрен вычислишь…
Так что, если вы хотя бы наполовину прочитали написанную мной писанину, и на четверть поняли, то рекомендую бежать в библиотеку и поискать учебник по сопромату.
2. В части моей формулировки… стрелки значит переводите.
Единственный способ контроля удара в Н/Т — это придать ракетке определенную траекторию и скорость в момент контакта с мячом, что достигается за счет приложения силы в определенном месте с учетом положения опорных (осевых) точек.
— я это ваше коричневым отметил, потому что, тому вроде и соответствует.
НО…Дам первую подсказку
— я вам глаза завяжу и посмотрю как вы будете контрольровать мяч.
так что без пункта «визуального контакта» ну никак не проходит «единственный способ».

Abfliegn, um heimzukehren!

[Dmitry]

Единственный способ контроля удара в Н/Т — это придать ракетке определенную траекторию и скорость в момент контакта с мячом, что достигается за счет приложения силы в определенном месте с учетом положения опорных (осевых) точек.

Вот моя версия.

Удар в НТ заключается в придании ракетке определенной скорости и положения в определенный момент и в определенном месте (контакта с мячом). Контроль удара — визуальный, с постепенной конкретизацией, корректировкой , связанной с конкретизацией поставленной задачи в ударной фазе (с окончания замаха до момента соударения). В определенных пределах игрок в ударной фазе СОЗНАТЕЛЬНО может варьировать точку соударения, угол наклона и скорость и направление движения ракетки. Поведение ракетки в ударной фазе зависит от приложения многих сил, создаваемых большой группой мышц (стопа — нога- корпус-рука (включая кисть). Один и тот же результат (удар) может быть получен бесконечным числом способов. Ударное движение может начинаться в разных точках, с разными начальными положениями ракетки. Даже из одного положения одинаковые удары можно произвести разными способами, по разным траекториям, по-разному разгоняя (а если надо, то и тормозя) ракетку.
Кисть — самый гибкий, но и самый слабый элемент системы. Поэтому при сильных ударах ее вклад в изменение скорости ракетки пренебрежимо мал. Зато ее влияние на положение, в том числе на угол наклона ракетки, велико. От этого зависит пропорция между поступательной скоростью и скоростью вращения мяча, а также направление полета мяча.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[JGr124_Jager12]

@Dmitry wrote:

Удар в НТ заключается в придании ракетке …..

в принципе нормально, но смею заметить, что определение. укладывающееся более чем в 3-4 предложения достаточно затруднительно для восприятия.
Просто для черновика как для пробы составляю свое определение в первом листе. (доработать можно потом)
Единственно верным контролируемым ударом в НТ можно назвать лишь удар, который, после визуального контроля над мячем, направленным соперником [т. е. визуальным определением направления, точки отскока, скорости и вращения мяча], позволяет эффективно перенаправить пришедший мяч обратно на половину стола соперника с необходимой и достаточной скоростью, вращением [либо без него] и в заданную точку [определяемую игроком] путем выбора конкретного варианта траектории, направления и силы движения ракетки до контакта и в момент контакта с мячем, с конечной целью создать максимально сложную позицию для соперника [после удара или в момент приема мяча].

Abfliegn, um heimzukehren!

[JGr124_Jager12]

а всякую хиииирнию, типа оси и т.д. следует отбросить, а то в НТ вообще никого не останется через десяток лет, когда поймут, что надо физмат окончить, прежде, чем взять ракетку.

Abfliegn, um heimzukehren!

[vmg]

Ребята, нужно кончать этот базар. Человек выдвигает теорию. Практика, как основной компонент познания, все расставит по своим местам.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения