Все,кто согласен доплачивать Лебедевой на Можайке — сюда

[andrb]

@Dominic wrote:

@andrb wrote:

а) Должна ли зависеть эта сумма от частоты посещения турниров

В спонсорстве никто никому не должен. Либо в замен получает рекламное время/место, например: «Спонсором сегодняшнего турнира является Andrb!»

А где это я про спонсорство говорил? Я всего лишь поделился мыслями на тему каким образом получить с участников турниров доп. деньги на оплату услуг судьи.

@Dominic wrote:

@andrb wrote:

б) Охватываются ли этим почином неучастники TTW.RU (логично, конечно, охватить, но что делать с принципиальными неплательщиками в рамках цивилизованного обращения — ума не приложу).

Это уже похоже на рэкет :twisted:. Инициативная группа подкарауливает неплательщика после турнира и бьет ему морду.

Заметим, этот вариант не я предложил 😈
Более того, я подчеркнул «…в рамках цивилизованного обращения»
Ну уж если о таком речь зашла, то почему бить обязательно после турнира? Можно и до, и во время, а еще лучше — вместо. 😆

@Dominic wrote:

Действительно, базарить не о чем — надо поднимать взносы за участие в турнире и увеличивать процент оплаты услуг судьи, чтобы догнать до необходимых 500 р — задача вполне выполнимая…. 👿

Задача вполне выполнимая, только как отнесется к этому сам СРХ, и хотелось бы иметь механизм перераспределения денег на случай, если в одну субботу будет перебор средств, а в следующую — недобор (например, если она совпадает с очередным кубком сайта).

[Val]

Увеличить взнос, АДНАЗНАЧНА. Но увеличить не так радикально, как здесь предлагалось, чтоб народ не отпугнуть. Поднять, скажем, на 30 рэ. (точная сумма обсуждается) и всю эту дельту пустить на зарплату судье. Для сравнения взносы: в Луже — 150 р., если не ошибаюсь, на Саморе — 130 р.
Все на вечерний турнир в пятницу. Даешь сходку!
Кстати, ва скока обычно он начинается?

NULL

[Ivan]

Я тоже за увеличение взноса.
Тока активное участие в ближайший месяц гарантировать не смогу. Я на сёрфе себе вторую коленку долбанул. 😥
Опять надеюсь, что не мениск.
Тем не менее, в пятницу во скока собираемся? На отдыхе я на одной ногпе играл. 😯

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[Dominic]

@andrb wrote:

Задача вполне выполнимая, только как отнесется к этому сам СРХ, и хотелось бы иметь механизм перераспределения денег на случай, если в одну субботу будет перебор средств, а в следующую — недобор (например, если она совпадает с очередным кубком сайта).

Т.е. ты предлагаешь создать некую параллельную CPX структуру, которая будет контролировать часть денежных поступлений, в частности взимать какое-то дополнительное ко взносу за турнир бабло со всех участников (окромя детишек) и потом перераспределять эти деньги (много поступлений — в стабилизационный фонд, мало — доплата судье из этого фонда)? Насколько я понимаю, эти функции в той или иной степени выполнял СР — платил Татьяне, как уже было кем-то сказано, «из своего кармана» при недостаточных сборах, и, условно говоря, клал в этот карман (деньги, безусловно, заработанные), когда сборы были гораздо более весомые.

[andrb]

@Dominic wrote:

@andrb wrote:

Задача вполне выполнимая, только как отнесется к этому сам СРХ, и хотелось бы иметь механизм перераспределения денег на случай, если в одну субботу будет перебор средств, а в следующую — недобор (например, если она совпадает с очередным кубком сайта).

Т.е. ты предлагаешь создать некую параллельную CPX структуру, которая будет контролировать часть денежных поступлений, в частности взимать какое-то дополнительное ко взносу за турнир бабло со всех участников (окромя детишек) и потом перераспределять эти деньги (много поступлений — в стабилизационный фонд, мало — доплата судье из этого фонда)? Насколько я понимаю, эти функции в той или иной степени выполнял СР — платил Татьяне, как уже было кем-то сказано, «из своего кармана» при недостаточных сборах, и, условно говоря, клал в этот карман (деньги, безусловно, заработанные), когда сборы были гораздо более весомые.

Большинство здесь пока за увеличение стоимости «входного билета» на турнир. Но такой вопрос без СРХ решаться не может, а я пока не уверен, что СРХ согласится с такой постановкой вопроса, по крайней мере выше по тексту я не нахожу того, что его согласие — само собой разумеющееся. Если СРХ согласится, то — хорошо, хотя надо еще уточнить, а как собственно будет делиться эта надбавка: по общей схеме (зал+судья+призовые+что там еще), или целиком пойдет на зарплату судье.
Если же не согласится, то иного эффективного способа, кроме создания стабилизационного фонда инициативной группой участников TTW.RU я не вижу. И изначальное мое предложение было не увеличивать ежетурнирный взнос, а ввести, например, ежемесячное пополнение этого самого фонда сознательными участниками вне зависимости от количества сыгранных турниров, за счет массовости сократив до минимума этот самый взнос. Естественно, если некий человек не хочет доплачивать, то с морально-нравственной точки зрения было бы правильно для него добровольно не принимать участие в Можайских мероприятиях, в которых задействуются услуги Т. Лебедевой.

[DragonFly]

@andrb wrote:

Естественно, если некий человек не хочет доплачивать, то с морально-нравственной точки зрения было бы правильно для него добровольно не принимать участие в Можайских мероприятиях, в которых задействуются услуги Т. Лебедевой.

Ну вот и начинается! А если человеку нахрен не нужен рейтинг? А организовать турнир без рейтинга гораздо проще и судить его проще, можно без судьи обойтись. За что ему платить? А ты , значить, уже давишь на нравственность! Типа, «добровольно», но если нет, то ты, типа «сцукалох несознательный»? Какая разница между обязательным турнирным взносом и обязательным ежемесячным взносом, а?

hare mamburu

[Fainshtein]

Все должно быть на добровольной основе и без расчета на сознательность всех поголовно участников этого открытого турнира.

Я предлагал понять, сколько людей готовы безвозмездно спонсировать деньги, и какие деньги, на общет рейтинга. Если окажется, что желающие вносить деньги на таких условиях не смогут оплатить услуги Лебедевой по судейству, значит, вероятно, не на столько этот турнир и нужен. Вопрос закроется сам сабой.
То же самое, если инициативная группа развалится через какое-то время. Скажем Тане, что со следующих выходных мы ей платить не будем и она, соответственно, не будет приезжать. Не думаю, что такое развитие событий ее чем-то обидит — это не основная ее работа.

Вообще, надо у ХСР спросить о его мнении на повышение взносов. Если он не против — то я вынужден подчиниться мнению большинства. Посмотрим, что из этого получится. А если он взносы поднимать не захочет, то альтернатив кроме моего варианта, я не вижу.

NULL

[mick]

Друзиа, некоторое время меня не было с вами, а тут — такие дела… Жаль, что в прежнем виде турнир существовать, видимо, не будет.
Теперь по сабжу. Я, безусловно, готов на повышение взноса или на доплату каким-то иным способом. Думаю, выражаю также и мнение Alex_A, с которым мы обычно вместе ездили. Но есть несколько «но». Во-первых, нам неудобна суббота — я обычно работаю днем и вечером, так что мы с утра три часика отыграем, а в воскресенье — турнир. И Алекса устраивало в субботу потренироваться, а в воскресенье сыграть на турнире. В общем, это нам сильно неудобно, что в любом случае турниров в воскресенье не будет. Так что можно сказать так — если, к примеру, в результате всех повышений стоимость турнира будет больше или равна Саморе, мы будем долго и напряженно думать. И скорее всего, увы, покинем Можайку.
В заключение хочется поблагодарить Сергея Романовича Хогоева и Татьяну Лебедеву за все те приятные часы, когда забывались проблемы. Было классно!
Будем все-таки надеяться, что все как-то образуется и милый Можайский турнир выживет.

english4all.ru

[poprick]

Я готов платить, но считаю, что увеличение доходов Лебедевой должно произойти вследствии увеличения стоимоти учатия и/или уменьшения призовых за 1,2,3 места в 1 финале. В принципе я со своим рейтингом 3 и так платил 100, вместо 70.

Приморак ОФФ- и 2х Сривер 2.1 FX

[andrb]

@DragonFly wrote:

@andrb wrote:

Естественно, если некий человек не хочет доплачивать, то с морально-нравственной точки зрения было бы правильно для него добровольно не принимать участие в Можайских мероприятиях, в которых задействуются услуги Т. Лебедевой.

Ну вот и начинается! А если человеку нахрен не нужен рейтинг? А организовать турнир без рейтинга гораздо проще и судить его проще, можно без судьи обойтись. За что ему платить? А ты , значить, уже давишь на нравственность! Типа, «добровольно», но если нет, то ты, типа «сцукалох несознательный»? Какая разница между обязательным турнирным взносом и обязательным ежемесячным взносом, а?

Мы обсуждаем конкретную ситуацию, т.е. подразумеваем, что есть Можайка, есть рейтинг и есть Т. Лебедева. И мы хотим «продолжения банкета» в полном объеме. Или я чего-то не так пониял? До сих пор мне неизвестны прецеденты, чтобы некий участник заявил, что «мне нафиг не нужен ваш рейтинг и поэтому взнос платить я буду пропорционально меньше». К услугам Т. Лебедевой относится не только обсчет рейтинга, но и формирование групп, управление ходом турнира, выдача денежных призов. Насчет давления на нравственность….да не давлю я вовсе! Я просто поставил себя на место участника, который по каким-то причинам (может быть очень даже объективным) не платит доп. взноса на судейство и пришел к выводу, что мне очень трудно было бы приехать и играть за чужой счет именно по морально-нравственным соображениям.
Преимущества месячного взноса я вижу в лучшей предсказуемости финансовой ситуации на достаточно протяженный период времени (месяц). Если этот взнос не зависит от количества реально отыгранных турниров, то в целом неважно, появится ли тот или этот плательщик на конкретном турнире или нет, и деньги всегда найдутся, в крайнем случае с использованием «стабилизационного» фонда. Я полагаю, что если рассмотреть состав участников Можайских турниров за 1 месяц, то состав окажется в основном постоянным и достаточно многочисленным, чтобы минимизировать доп. взнос. Безусловно минусов здесь тоже хватает, это мы все понимаем.
А вообще Fainshtein дело предложил: переговорить с Хогоевым, обсудить варианты и если тот или иной отсеится, более его и не обсуждать. А так пока все это только разговоры.

[Dominic]

@poprick wrote:

В принципе я со своим рейтингом 3 и так платил 100, вместо 70.

А теперя будешь соотвественно 150 платить, а люди с рейтингом 30+(ДимаС, например) — 200… 😈 Вот и денежки появятся

[DragonFly]

@andrb wrote:

До сих пор мне неизвестны прецеденты, чтобы некий участник заявил, что «мне нафиг не нужен ваш рейтинг и поэтому взнос платить я буду пропорционально меньше».

Это потому что такое заявление ни к чему не приведет

Я вот например никогда на очки внимания не обращаю и вообще стараюсь играть на победу, если только разрыв в классе не безнадежный. Т.е. рейтинг такой весьма полезный и иногда он мне пригождается. Но если бы его не было — я бы не умер. Вон в Луже народ без рейтинга прекрасно существует.

hare mamburu

[mx4]

Я думаю, что:

500р за турнир и соответственно 1000 за субботу — это вполне себе коммерческая заработная плата. Ни о какой жертвенности и энтузиазме при этих цифрах говорить не приходится. Нужно искать увлечённого человека живущего недалеко или налаживать сменное судейство(с последним вариантом, я на месте СРХ не согласился бы…)

Призовые в первом финале снизить до минимума. Если при этом что-то потеряем, то не сильно много.

Даже если идти на условия Татьяны — воскресенье не жилец. А это неприемлимо. Т.е. см. п.1.

Рейтинг считать нужно. В противном случае игра противников с разницей в 2 разряда лишена смысла. Или вариант: уважаемые игроки, свои обновлённые рейтинги вы сможете увидеть на ttw.ru
С пересчётом в российский, американский и ittf… Это кстати может стать и платной услугой.

at your service

[DragonFly]

Я щаз упорно рою в направлении нормальной проги по рейтингу. Уже на полпути к ней

Найду- обсчитаем наши Кубки, а там глядишь и Можайку. Это хороший вариант, правда, придется писать отдельный алгоритм для можайского рейтинга, ну да ничего.

И тогда просто жоско не говорить обновленный рейтинг, а слать «в сад», то есть к нам. Пусть растет посещаемость и ликвидность форума. Не думаю, что с можайки надо брать за это денег.

hare mamburu

[Fainshtein]

@mx4 wrote:

500р за турнир и соответственно 1000 за субботу — это вполне себе коммерческая заработная плата. Ни о какой жертвенности и энтузиазме при этих цифрах говорить не приходится.

Деньги, на мой взгляд, за такую работу не слишком большие. Если учесть что сюда входят еще дорога и питание…

@mx4 wrote:

Нужно искать увлечённого человека живущего недалеко

Я таких не знаю. Кстати, если бы был такой, то он бы нам был непременно известен

@mx4 wrote:

Призовые в первом финале снизить до минимума. Если при этом что-то потеряем, то не сильно много.

Вот это правильно. Согласен.

@DragonFly wrote:

правда, придется писать отдельный алгоритм для можайского рейтинга, ну да ничего.

Да у нас же программистов — чуть не половина форумчан. Думаю, что если Татьяна кому-нибудь объяснит порядок посева и формулы обсчета, то программу самим написать не сложно будет. Даже в Excel-е реализовать можно, я думаю

NULL

[Автор]

Сообщения