ВЫПУКЛАЯ ВВЕРХ или ВЫГНУТАЯ ВНИЗ

[voldemar]

Ну херня уже пошла! Пятно от мяча минимум 1см в диаметре,а каким образом мяч закручивается если по теории времени для этого не достаточно ,вообщем софизмы,все равно все упирается в скорость передачи импульса которую по теории человек развить не способен! Что такое двэл тайм-туфта?

NULL

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

…Хотелось бы посмотреть еще видео ударов — крупным планом, с хорошим освещением. Мы бы лучше поняли процесс удара. Возможно, это бы продвинуло н/т. (Куда — не знаю.)

Процессы ударов — безусловно интересная штука, но по моим наблюдениям, у многих игроков гораздо больше резервов в другой области. Если сжато сформулировать, то в области «бить или не бить, и если бить, то как и куда».

[Dmitry]

@Вольдемар wrote:

Ну херня уже пошла! Пятно от мяча минимум 1см в диаметре,а каким образом мяч закручивается если по теории времени для этого не достаточно ,вообщем софизмы,все равно все упирается в скорость передачи импульса которую по теории человек развить не способен! Что такое двэл тайм-туфта?

Не по-о-онял! В чем проблема? В школе проходят абсолютно упругий удар. Нужный импульс передается мгновенно. Открытие показывает, что этого достаточно. Надо знать В МОМЕНТ УДАРА направление полета мяча, скорость, угловую скорость и ось вращения мяча, а также направление, скорость, угол наклона ракетки и несколько коэффициентов — свойства ракетки, чтобы спрогнозировать полет мяча после удара. Такие характеристики, как траектории мяча и ракетки, ускорение ракетки, ее закрывание НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ на полет мяча, как бы того ни хотелось… А мне хотелось!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

Процессы ударов — безусловно интересная штука, но по моим наблюдениям, у многих игроков гораздо больше резервов в другой области. Если сжато сформулировать, то в области «бить или не бить, и если бить, то как и куда».

Да! Открою тайну — в стол надо бить! Вторая тайна — если в стол получается, то чтобы было неудобно сопернику!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

@Вольдемар wrote:

Что такое двэл тайм-туфта?

Похоже, что так оно и есть. 😥 Но это не должно мешать нам быть счастливыми.

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

@Neslabiy wrote:

Процессы ударов — безусловно интересная штука, но по моим наблюдениям, у многих игроков гораздо больше резервов в другой области. Если сжато сформулировать, то в области «бить или не бить, и если бить, то как и куда».

Да! Открою тайну — в стол надо бить! Вторая тайна — если в стол получается, то чтобы было неудобно сопернику!

Эти две тайны вроде-бы про «куда». Остается еще «как».

[cyber]

«Dmitry wrote:

…Такие характеристики, как траектории мяча и ракетки, ускорение ракетки, ее закрывание НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ на полет мяча, как бы того ни хотелось… А мне хотелось!

На полет мяча, возможно, и нет. Но вот на точность попадания наверняка влияет. Ведь встреча мяча с ракеткой на их траекториях возможна в разных точках, и соответственно должны быть разные комплексы подвода ракетки (угол наклоны+скорость ракетки+соотношение касательного и поступательного усилия +еще что-то). Чуть-чуть, но разные. Поэтому и образы движения при ударах формируют исходя из этого, то есть чтобы увеличить надежность удара — отсюда и закрытие ракетки, и козырки, и движение навстречу мячу — разные образы, но цель одна. Может быть в этом собака зарыта?

[Dmitry]

@cyber wrote:

На полет мяча, возможно, и нет. Но вот на точность попадания наверняка влияет. Ведь встреча мяча с ракеткой на их траекториях возможна в разных точках, Может быть в этом собака зарыта?

ВЫ не меня цитируете? Я на с. 6, еще до того, как ОКОНЧАТЕЛЬНО выяснили про контакт, писал (извините за самоцитирование):

Исхожу из убеждения, что закрывать ракетку при накатетопсе хорошо — улучшает стабильность. Строю другую «теорию» — уж простите…

1. Точка встречи мяча и ракетки зависит от многих случайностей (разный отскок, неточный расчет и т.д. — от качества стола, мяча и класса игрока)
2. Удар надо делать так, чтобы результат меньше зависел от случайностей, но был достаточно быстр и направлен в задуманном направлении.

Что дает изменение направления и угла наклона ракетки в БАЗОВОМ накате? Пусть Вы бьете одинаковыми ударами, но первый мяч летит ниже второго. Вы первый мяч бьете более открытой ракеткой и более вверх, чем второй, второй — с большим вращением, в результате они прилетают примерно в одну точку. Это ЗАЛОЖЕНО в технику. Трудно спорить с тем, что более высокий мяч желательно принять более закрытой ракеткой, причем подвести ее к мячу надо более горизонтально. Если вести ракетку по прямой с ускорением и не менять угол наклона, то более низкий мяч полетит по более низкой дуге, причем медленнее, что еще понизит дугу. Это даст большой разброс по высоте, а значит, и по длине траектории. Брак УЖЕ ЗАЛОЖЕН в этом движении!

Добавлю про точку встречи ракетки с мячом. Она тоже «плавает» — можно начать движение немного раньше или позже, и встреча произойдет ближе или дальше к сетке. В ближней к сетке точке ракетка больше закрыта, то есть дает больше вращения, сильнее загибая траекторию в стол. Дуга становится короче, и мяч попадает примерно в ту же точку, что и при более дальней встрече, но по более высокой траектории и с меньшим вращением. Вариация точки встречи даже важнее, на мой взгляд, вариации высоты траектории мяча.
Выпуклая траектория ракетки, к тому же, имеет больший общий участок с траекторией мяча, что увеличивает шансы их встречи. При этом угол встречи почти не меняется, если точка встречи изменилась.

Это важно, но настолько ли, чтобы учить любителей таким ударам? Раньше я был уверен, что — да, теперь сомневаюсь.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Асламбек wrote:

Ерунда это все. Возьмем например подачи. Динамика мяча при обкатывающей (вогнутой) динамике движения ракетки, при выпуклой и при относительно прямой очевидно разная. Настолько очевидно, что никакое видео здесь не нужно. А эффект с вашим уровнем технического оснащения оценить просто невозможно. Элементарные основы кинематики говорят о том, что траектории при соударении не могут игнорироваться.
Кстати и динамика мяча после выполнения левого топспина при его «обкатке» и при «выпуклой» его форме существенно различаются и по вращению и по скорости. Именно слева эти различия наиболее очевидны.
При этом вы не оцениваете ни соотношение масс и спина при всех трех вариантах, а делаете свои раз и навсегда точные выводы на расплывчатой зрительности довольно корявенькой видеосъемки. И все — «все литературные источники нам до этого врали, … только по прямой и никак иначе» и т.д.

В точку! Целиком и полностью согласен. А что касается времени, то и за доли секунды может произойти масса событий. Уж физикам это должно быть хорошо известно

[voldemar]

.

NULL

[voldemar]

Но физиологи утверждают что человеку недоступно 3а эти доли что-либо изменить! Подбор накладок и досок теперь пустое занятие.и кто додумался до определения двэлтайм ?

NULL

[Nemchenko_V]

@Вольдемар wrote:

Но физиологи утверждают что человеку недоступно 3а эти доли что-либо изменить!

А менять ничего не требуется. Если правильно осуществлен выброс ракетки на мяч то и их взаимодействие приведет к нужному результату. Естественно, надо знать , что значит правильно. Навыки закрепляются в процессе тренировок.

[voldemar]

Тогда почему мы с легкостью определяем какая накладка вращает сильнее а другая слабее,или антиспин должен вращать также как брайс,если время контакта одинаковое?

NULL

[aslambek]

:banghead:

А что насчет ответа по существу и примера-схемы с шестеренками (только не в абстрактной математической сфере): считаете ли Вы что во всех трех случаях характер импульса вращения и в целом динамика «слетающей» шестеренки будут одинаковыми. Кстати в переносе этой схемы применительно к мячику и резинке помимо чистого трения и зацепа (по шестереночному принципу) будут еще и весьма значительные эффекты с упругими деформациями резины и деформацией самого шарика, которой судя по передачам про сверхбыстрые камеры пренебрегать никоим образом нельзя.

[aslambek]

:banghead:

А что насчет ответа по существу и примера-схемы с шестеренками (только не в абстрактной математической сфере): считаете ли Вы что во всех трех случаях характер импульса вращения и в целом динамика «слетающей» шестеренки будут одинаковыми. Кстати в переносе этой схемы применительно к мячику и резинке помимо чистого трения и зацепа (по шестереночному принципу) будут еще и весьма значительные эффекты с упругими деформациями резины и деформацией самого шарика, которой судя по передачам про сверхбыстрые камеры пренебрегать никоим образом нельзя.

[Автор]

Сообщения