ВЫПУКЛАЯ ВВЕРХ или ВЫГНУТАЯ ВНИЗ

[ANDRONIC]

@Dmitry wrote:

То, что стена неподвижна, не существенно. Представим себе, что она вращается вокруг своей оси. Что изменится для мотоциклиста? Даже если будем ускорять вращение стены, мы только сильнее разгоним мотоциклиста, усилив прижимание.

Мотоцикл к стене прижимает «постоянная сила» противодействия.
Мяч противодействует ракетке только пока прожимается резина и деформируется сам. При учете встречных скоростей это примерно 0,00Н секунды а может и 0,000Н или того меньше. А дальше мячик двигается от ракетки. И если ракетка двигается с ускорением, то она лишь продлевает контакт, вдогонку подталкивая в нужном направлении при плоском ударе и подкручивая при ударе по касательной.

Учитывая радиус мячика, чтобы его «обкатить» надо ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО изменить угол ракетки. По моему это утопия.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[Dmitry]

Исхожу из убеждения, что закрывать ракетку при накатетопсе хорошо — улучшает стабильность. Строю другую «теорию» — уж простите…

1. Точка встречи мяча и ракетки зависит от многих случайностей (разный отскок, неточный расчет и т.д. — от качества стола, мяча и класса игрока)
2. Удар надо делать так, чтобы результат меньше зависел от случайностей, но был достаточно быстр и направлен в задуманном направлении.

Для этого при постановке базовых элементов надо ставить удар «с запасом» — над сеткой и на столе. Запас существенно зависит от класса игрока. Для любителей, которые мало тренируются по элементам и для начинающих спортменов 1-3 лет тренировки я советую запас 15 см над сеткой и удары в середину стола (по длине). Тогда случайности не помешают попасть в стол, а главное — позволят усиливать удары, что на этом уровне ниизбежно приводит к выпрямлению траектории.

Что дает изменение направления и угла наклона ракетки в БАЗОВОМ накате? Пусть Вы бьете одинаковыми ударами, но первый мяч летит ниже второго. Вы первый мяч бьете более открытой ракеткой и более вверх, чем второй, второй — с большим вращением, в результате они прилетают примерно в одну точку. Это ЗАЛОЖЕНО в технику. Трудно спорить с тем, что более высокий мяч желательно принять более закрытой ракеткой, причем подвести ее к мячу надо более горизонтально. Если вести ракетку по прямой с ускорением и не менять угол наклона, то более низкий мяч полетит по более низкой дуге, причем медленнее, что еще понизит дугу. Это даст большой разброс по высоте, а значит, и по длине траектории. Брак УЖЕ ЗАЛОЖЕН в этом движении!

Заранее согласен, что у мастеров хороший инвентарЬ, наигранность, и точка приема практически не «плавает».Может быть, им это не нужно.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[krolik]

Отличная теория! Сам такой пользовался.

Действительно, при медленном движении ракетки такая траектория здорово увеличивает стабильность, и для начинающего такая техника очень хороша. Проблемы могут начаться при увеличении скорости/мощи движения. Дело в том, что поначалу, на этапе разучивания удара, игрок ведет ракетку мышцами. Потом движение закрепляется, рука больше расслабляется, и то же самое изменение угла наклона в процессе удара достигается при более расслабленной руке. И по-прежнему движение хорошо работает. А вот когда начинает наращиваться скорость, то полурасслабленную кисть, привыкшую делать закрывающее движение, начинает болтать. Угол наклона в процессе удара меняется, но уже не совсем так, как раньше. Когда же движение становится значительно мощнее, чем вюченное изначально, то ракетка может начать выписывать забавные финтифлюшки, теперь уже затрудняющие попадание по мячу правильно наклоненной ракеткой.

В этом плане разучивание движения с постоянным углом наклона (а справа и с закрепленной кистью) сильно облегчает впоследствии усиление элементов.

Еще один момент. Игроку гораздо проще почувствовать, что угол наклона ракетки выбран неправильный, если он постоянный. Если же он все время меняется в процессе одного и того же удара, то совершенно непонятно, как именно наклонена ракетка в момент контакта с мячом.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Dmitry]

@ANDRONIC wrote:

Мяч противодействует ракетке только пока прожимается резина и деформируется сам. При учете встречных скоростей это примерно 0,00Н секунды а может и 0,000Н или того меньше.

Вот некоторые ссылки:
http://www.infosport.ru/Press/Tpfk/1997n2/P18-21.htm

http://www.infosport.ru/Press/Tpfk/1997n2/P18-21.htm

Цитата:
Априори при выполнении различных видов ударов время взаимодействия ракетки с мячом должно быть различным, однако в проведенных нами исследованиях достоверных различий в этом параметре не выявлено. В среднем время контакта ракетки с мячом составляет 0,0207±00,003 с и колеблется в пределах от 0,015 до 0,024 с.

При топсе (мастера) удар (после замаха, вперед) — 360 мс, из них ударное взаимодействие — 19 мс.

Дальше — мои прикидки. максимальная скорость ракетки 15мсек. Умножая на 0,02сек, имеем 0,3 метра, то есть 30 см. мяч «едет на ракетке!» Многовато… Но 10 см уже не кажутся фантазией. То есть путь достаточно длинный, чтобы ракетка успела изменить направление, свое и мяча. А уж катится мяч по ракетке или «прилипает» — вопрос второй…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

Соединяю две «теории». Какие плюсы от «колеса», то есть от ударов с ускорением по выпуклой траектории?
1. Неточности в приеме мяча исправляются, мяч идет примерно в одну точку по одной дуге, независимо от прилетевшего мяча.
2. Мяч вначале поднимается на более высокую траекторию, затем направляется. Раз он поднят, то меньше нужна дуга, легче попасть в стол даже мощным ударом.
3. В начале контакта ракетка более открыта, чем при постоянном угле, что намного повышает вероятность попадания по мячу, исключает удары ребром.

Возражения о том, что легче выучить удар с постоянным углом, меня не убеждают. Ведь не требуется строго держать нужный угол в нужной точке, допустима неточность, которая при данном ударе не приводит к ошибке. Поворот кисти я считаю даже более естественным, физиологичным, чем сохранение направления плоскости ракетки во время всего движения. Ведь корпус, плечо и локоть поворачиваются, все равно придется следить за наклоном ракетки. При длинном замахе нет гарантии, что мы в начале движения подобрали именно нужный угол. При переменном угле есть возможность задержать или ускорить поворот плоскости, чтобы выйти на мяч с нужным углом. Поворот ракетки легко закладывается при начальной постановке движений. Хорошо помогает колесо. У меня их несколько — от «Орленка» для топсов, от «Левушки» для ударов с более коротким замахом (скидка?), горизонтальное — для подач с боковыми вращениями. При таких подачах дуга имеет еще большую роль — направление вылета мяча можно варьировать кривизной дуги, направляя мяч похожими движениями хоть в правый угол, хоть в левый.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[ANDRONIC]

@Dmitry wrote:

@ANDRONIC wrote:

Мяч противодействует ракетке только пока прожимается резина и деформируется сам. При учете встречных скоростей это примерно 0,00Н секунды а может и 0,000Н или того меньше.

Вот некоторые ссылки:
http://www.infosport.ru/Press/Tpfk/1997n2/P18-21.htm

Цитата:
Априори при выполнении различных видов ударов время взаимодействия ракетки с мячом должно быть различным, однако в проведенных нами исследованиях достоверных различий в этом параметре не выявлено. В среднем время контакта ракетки с мячом составляет 0,0207±00,003 с и колеблется в пределах от 0,015 до 0,024 с.

Вы меня не поняли. Я подчеркиваю:
Время ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ мяча и ракетки, это когда мяч контактирует с ракеткой но его энергия еще направлена против энергии ракетки. В этом промежутке его еще хоть как-то можно сравнить с мотоциклом на вертикале. Но как только вектор скорости мяча станет «почти параллелен» вектору ракетки, мяч будет двигаться от ракетки с гораздо большей скоростью чем ракетка. И тут уже сравнение с моточиклом НИКАКОГО.

0,015 до 0,024 с. Секунды приведенные в ссылке относятся ко времени всего контакта. Так что мое предположение о 0.000Н близко к истине.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[aslambek]

Ужас и моральный террор

[voldemar]

а смысл в чем? и согласившись вдруг разучится играть

NULL

[ANDRONIC]

Не напрягайтесь! 😉
😆

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[voldemar]

как это не напрягаться? а соучастие духовное,вот только усталость приходит раньше чем осознание истины..

NULL

[Dmitry]

@ANDRONIC wrote:

тут уже сравнение с моточиклом НИКАКОГО.

Ладно, сдаюсь! У мотоцикла два колеса, а у шарика — одно. Они РАЗНЫЕ! А мне показалось… Мотоциклу лучше ездить по прямой. Шарику — тоже? Этим они похожи!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[ANDRONIC]

Ну вот и выяснили что шарик не мотоцикл! 😆
Пути к истине неисповедимы! 🙄

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[Dmitry]

Не могу удалить!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@ANDRONIC wrote:

Цитата:
Априори при выполнении различных видов ударов время взаимодействия ракетки с мячом должно быть различным, однако в проведенных нами исследованиях достоверных различий в этом параметре не выявлено. В среднем время контакта ракетки с мячом составляет 0,0207±00,003 с и колеблется в пределах от 0,015 до 0,024 с.

Вы меня не поняли. Я подчеркиваю:
Время ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ мяча и ракетки, это когда мяч контактирует с ракеткой но его энергия еще направлена против энергии ракетки. В этом промежутке его еще хоть как-то можно сравнить с мотоциклом на вертикале. Но как только вектор скорости мяча станет «почти параллелен» вектору ракетки, мяч будет двигаться от ракетки с гораздо большей скоростью чем ракетка. И тут уже сравнение с моточиклом НИКАКОГО.

0,015 до 0,024 с. Секунды приведенные в ссылке относятся ко времени всего контакта. Так что мое предположение о 0.000Н близко к истине.

Продолжаю только из-за дурацкой привычки спорить. Во-первых, энергия — величина не векторная и не может быть направлена куда-либо. Во-вторых, время до остановки вращения равно времени после (если не делать ускорение). Это — из соображения симметрии. Так что, имеем 0,01сек. — ровно половину. Или я опять Вас не понял? Я не понял, зачем Вам нужно ЭТО время. Прижимание по дуге происходит как раз во второй фазе, когда они движутся сонаправленно. Это — большая часть времени контакта, как следует из Вашего же наблюдения о малости времени разнонаправленного движения. В-третьих, любое тело, движущееся по дуге, имеет ускорение, направленное к центру кривизны дуги и равное квадрату скорости деленному на радиус кривизны. Получается это ускорение за счет силы давления стены или ракетки. В формуле не участвует ускорение. Поэтому ее можно применить как к мотоциклу, так и к шарику. Шарик движется ПО ДУГЕ (если ракетка — по дуге) 5-10 см, время — порядка 0,02 сек. Он ПРИЖИМАЕТСЯ к ракетке за счет движения по дуге. Я только это имел в виду. А то, что шарик белый, а мотоцикл черный — их главное отличие, я знаю… И еще — мотоцикл тарахтит, а шарик — нет![/quote]

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[krolik]

Dmitry
Прочитал вашу статью. Теперь в разговоре с вами буду ссылаться на нее, хорошо?

Вот некоторые ссылки:
infosport.ru/Press/Tpfk/1997n2/P18-21.htm
infosport.ru/Press/Tpfk/1997n2/P18-21.htm

Цитата: Априори при выполнении различных видов ударов время взаимодействия ракетки с мячом должно быть различным, однако в проведенных нами исследованиях достоверных различий в этом параметре не выявлено. В среднем время контакта ракетки с мячом составляет 0,0207±00,003 с и колеблется в пределах от 0,015 до 0,024 с.

Немного оффтопик: вы два раза написАли один и тот же линк.

Теперь по теме. По-моему исследователи с оценкой времени контакта ракетки с мячом ошиблись примерно на порядок. Если не больше.

Предлагаю вашему вниманию несколько видеофайлов, где показано выполнение топсина справа. Видео снято с частотой 300 кадров в секунду, т.е. каждый кадр длится примерно 0.003с. Для покадрового просмотра видео очень удобна бесплатная программа VirtualDub. Скачать ее можно вот отсюда (качайте Release build — 1.8.8 (stable), 32-bit version):
http://virtualdub.sourceforge.net/

Устанавливать программу не требуется — просто распакуйте ее в новую директорию и запустите файл VirtualDub.exe. Для работы с видеофайлом перетащите его мышкой в окошко программы. Внизу окна программы найдите клавишу воспроизведения (стрелочка вправо с индексом «i») клавишу стоп и две клавиши покадрового просмотра (двойные стрелки).

Теперь собственно видеофайлы:
http://and.mytech.no/dmitry/

erik_fh.avi
Топспин справа по подставке в исполнении профессионального игрока (~450 мира). Мне не очень нравятся некоторые моменты в его технике, но по крайней мере видно, что ни о каких 0.02 с (7 кадров) речь не идет.

Ну и несколько любительских топсов справа. Быстрые:
krolik_fast_fh1.avi
krolik_fast_fh2.avi

и медленный топс с протаскиванием мяча на ракетке:
krolik_slow_fh.avi

Видно, что даже в последнем случае мяч находится на ракетке 0.003 секунды или менее (т.е. даже частоты кадров 300 не хватает для оценки этого времени — оно слишком короткое).

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Автор]

Сообщения