ВЫПУКЛАЯ ВВЕРХ или ВЫГНУТАЯ ВНИЗ

Главная

Темы

В этой теме 298 ответов, 25 участников, последнее обновление 23.06.2011 в 19:34 сделано Nemchenko_V.

Просмотр 15 сообщений - с 121 по 135 (из 299 всего)

←
1
2
3
…
8
9
10
…
18
19
20
→

Автор

Сообщения

27.04.2009 в 06:03

#216151
vmg

Участник
@Асламбек wrote:

Насчет «ускорение не имеет ровным счетом никакого практического значения» — чепуха и никакое видео для доказательства обратного здесь не требуется.

Ускорение, если верить последним опытам с видео, нужно только для ПРЕД-разгона ракетки, чтобы в момент удара набрать большую скорость. Именно эта скорость, а не ускорение, как считалось долгое время и определяет динамику удара. Таким образом (?) теория топс-удара свелась к технике большой скорости при правильном угле. Ничего не утверждаю пока, все ИМХО.
Кстати, есть косвенное подтверждение. В Европе и Азии, в отличие от России, замах начинается раньше и кончается сразу после удара, т.е. фаза наибольшего ускорения и набора скорости приходится на ПРЕД-фазу удара.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
27.04.2009 в 06:25

#216152
aslambek
Суть в том, что рука вообще не движется с постоянной скоростью, поэтому говорить об ударах с ускорением или без вообще не имеет смысла и это не имхо. Ускорение есть всегда.
Видео еще ничего не доказывает. Вы не можете зрительно оценить характер импульса передаваемого мячу и не можете оценить градиент скорости ни до ни после удара. Думать что рука до удара ускоряется а затем вдруг приобретает равномерно высокую скорость, которая и передается мячу значит очень серьезно заблуждаться. Все эти видеонаблюдения тем более невысокого качества не повод чтобы делать очень и очень далеко идущие заявления.
Тоже самое и про выпуклую и прямую траектории. По прямой рука не движется вообще никогда и соотношение взаимодействующих масс и нюансы этого соотношения в рамках раскадровки можно оценить в самых самых общих чертах. А лучше оставить все как есть и не изобретать пятиколесных велосипедов.
27.04.2009 в 06:52

#216153
vmg

Участник
@Асламбек wrote:

Суть в том, что рука вообще не движется с постоянной скоростью, поэтому говорить об ударах с ускорением или без вообще не имеет смысла и это не имхо. Ускорение есть всегда.

С присутствием ускорения (+ или -) на почти всех фазах удара я не спорю. Однако, видео показывает, что контакт очень мал для существенного изменения скорости. Поэтому суть в получении наибольшей скорости в момент удара. Я пишу момент, подчеркивая, что реальной проводки с ускорением, похоже, нет.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
27.04.2009 в 06:53

#216154
krolik
@Dmitry wrote:

…А все-таки она вертится! — сказал он и пошел на костер. Ну, какой сейчас костер?! На плиту. Поставил сковородочку, подождал, когда масло заскворчит, и положил на нее хорошую отбивную. Ха-арошая была отбивная! Да и «теория» была неплохая…

Возможно, что ускорение нужно для набора хорошей скорости перед контактом. Если ускоряться непосредственно перед этим самым контактом, то явно мяч становится значительно более управляемым, чем если просто «очень быстро махнуть ракеткой».

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
27.04.2009 в 07:14

#216155
aslambek
Суть не во времени контакта а в характере передачи импульса, которое осуществляется по разному при движении с ускорением и при движении без ускорения. Люди пытаются доказать, что это одно и то же.
27.04.2009 в 09:59

#216156
krolik
Возможен еще вариант, что напряженная в момент контакта рука обеспечивает хорошую передачу энергии в мяч. То есть если ракетка уже достигла максимальной скорости, то рука уже не тянет ее дальше, мышцы руки расслаблены и в передаче энергии мячу участвует только масса ракетки (ракетка заметно замедляется после соударения с мячом). А если имеем большое ускорение, то мышцы, разгоняющие ракетку напряжены, и в ударе участвует не только масса ракетки, но и момент инерции руки вокруг плечевого сустава. Естественно, у руки много звеньев, но основная идея, надеюсь, понятна.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
27.04.2009 в 17:40

#216157
Dmitry

Участник
Посмотрел свое видео — и топс, и боковой, медленный, и скидку слева шипами. Нет протаскивания, можно считать контакт мгновенным. Мяч отскакивает как от стола — из той же точки, куда прилетел. Но… что же мы чувствуем в процессе удара? Или нам только кажется, что чувствуем?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
27.04.2009 в 18:47

#216158
Nemchenko_V
@krolik wrote:

Возможен еще вариант, что напряженная в момент контакта рука обеспечивает хорошую передачу энергии в мяч. То есть если ракетка уже достигла максимальной скорости, то рука уже не тянет ее дальше, мышцы руки расслаблены и в передаче энергии мячу участвует только масса ракетки (ракетка заметно замедляется после соударения с мячом). А если имеем большое ускорение, то мышцы, разгоняющие ракетку напряжены, и в ударе участвует не только масса ракетки, но и момент инерции руки вокруг плечевого сустава. Естественно, у руки много звеньев, но основная идея, надеюсь, понятна.

Инерционная система не может иметь ускорения.
Какие процессы происходят в момент контакта движущихся ракетки и мяча мы можем только догадываться. Но, несомненно, имеет место и деформация резины и мяча и перекрут и т.д. Все законы физики должны соблюдаться и соблюдаются! Ведь трудно представить, что в капле жидкости могут содержаться миллионы живых существ, а ведь можно за ними наблюдать!
Разумеется, определяющим характер удара по данному мячу является траектория и скорость ракетки в ударной фазе, это — то, чем мы можем воздействовать на него.
27.04.2009 в 19:04

#216159
krolik
Nemchenko V
Я в вашей терминологии и аргументации сразу запутываюсь, поэтому обсуждать ничего не решусь. Вот здесь, если интересно, можете почитать про инерционные системы (там и максимальное ускорение для них приводится):
http://www.tecon.com.ua/img/2013/1162887367tira%208.pdf

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
28.04.2009 в 05:25

#216160
ANDRONIC
@krolik wrote:

Возможен еще вариант, что напряженная в момент контакта рука обеспечивает хорошую передачу энергии в мяч…

Кстати идея не лишена смысла.
При перекруте топс на топс жесткая кисть на мой взгляд помогает, при условии правильно выполненного удара. Хотя при топсе по запиль жесткая кисть уваличивает ошибки.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс
28.04.2009 в 06:03

#216161
ANDRONIC
@Dmitry wrote:

Но… что же мы чувствуем в процессе удара? Или нам только кажется, что чувствуем?

Ну предполагаю что чувствуем мы вибрацию ракетки оставшуюся от удара. Видимо тут важней то что чувство от удара влияет на выполнение следующего. Другими словами контрольная ракетка дает больше информации мозгу, для корректировки следующего движения. Получается что мозг дает программу движения, а потом сопоставляет ощущения после удара. Если все совпало и шар попал, возникает ощущение неразрывности процесса. Теперь становится понятно почему при промахе, ощущение «короткое» обрубленное.
ФОТОШОП АДНАКО!

Кстати а плоский удар или накат попробуйте заснять. Когда ракетка движется по траектории шара. Там контакт может быть подольше.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс
28.04.2009 в 06:50

#216162
Dmitry

Участник
@ANDRONIC wrote:

а плоский удар или накат попробуйте заснять. Когда ракетка движется по траектории шара. Там контакт может быть подольше.

Снимал. Нет контакта… При ВСЕХ ударах мяч прилетает на ракетку и тут же улетает. У меня, правда, не 300 кадров в секунду, а 30, зато четко видна ТРАЕКТОРИЯ мяча до и после удара. Это противоречит моим предыдущим представлениям, поэтому не берусь сразу выдавать новые «теории». Вчера снимали и скидку слева, и разные топсы. Я был уверен (по ощущщениям), что при скидке слева шипами по дуге с маленьким радиусом (10-30 см) и большим ускорением я небыстро ПОДНИМАЮ мяч, разгоняю его вместе с ракеткой и только потом выпускаю. Ничего подобного! Короткий контакт РАЗОГНАННОЙ ракеткой, и все… Что же я чувствую? Фантом… До сих пор не верю!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
28.04.2009 в 11:39

#216163
ANDRONIC
Да, получается ускорение не влияет на корректировку траектории мяча.
Еще вариант: ускорение может «стабилизировать» траекторию руки, выравнивая движение. Но это скорей физиологический или психологический момент.

Хотя теорию было интересно обсудить. Даже жаль что все оказалось так примитивно просто. 😉

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс
28.04.2009 в 12:02

#216164
voldemar
я например чувствую как губка работает на сдвиг или не работает,отсюда подбор накладок-мозг в руке?иногда успеваю (или мне кажется)довернуть угол ракетки если чувствую что не попаду -фантом?

NULL
28.04.2009 в 13:13

#216165
Nemchenko_V
@Dmitry wrote:

При ВСЕХ ударах мяч прилетает на ракетку и тут же улетает. четко видна ТРАЕКТОРИЯ мяча до и после удара. Короткий контакт РАЗОГНАННОЙ ракеткой, и все… До сих пор не верю!

И тем не менее ракетка успевает перекрутить мяч. Доли секунды — это тоже время за которое многое что может произойти и тут должны поработать физики, чтобы во всем разобраться.