XX Личный Кубок сайта TTW.RU.

[mz]

Поизучал таблицу и сильно зауважал Gleb06 ого. Вот это Стратег! 5 игр, пять проигрышей и почетное 24-е место(середина таблицы)! Чисто как информация к размышлению по какой системе нам дальше играть… Ничего личного.

[Scholar]

@dusha wrote:

желающие могут получить ПОЛНЫЕ результаты юбилейного 20-го кубка сайта в формате xls нажав на изображения DragonFlyя на главной странице ttw.ru

Это хорошо А может и в html уже не надо? Или все-таки выкладывать?

Доброго всем здоровьечка.
Andro SuperCore OFF, Donic Desto F3 1.8, шипы DHS 651 2.0

[DragonFly]

@mz wrote:

Поизучал таблицу и сильно зауважал Gleb06 ого. Вот это Стратег! 5 игр, пять проигрышей и почетное 24-е место(середина таблицы)! Чисто как информация к размышлению по какой системе нам дальше играть… Ничего личного.

Если поизучать таблицу внимательно, то можно понять, почему так получилось. Потому что как всегда 10% участников, заявивишихся на форуме, не является на Кубок. Это видно на листе «Start 64» — там стоят прочерки не только в нижней части старт-листа, но и в его середине.

Потому и размышлять здесь нечего — играем по той же самой системе. Можно прямо в файле убрать лишние прочерки, опустив их вниз, и посмотреть на новую сетку и новую траекторию для Глеба. Уверен, что там он бы не добрался до 24-го места. Ну, повезло человеку. На рейтинге его это в плюс не отразится. Избежать неявок невозможно, перепечатывать таблицы по факту явки невозможно.

И при любой формуле будет то же самое. Например, играем группы 5 чел на 8 групп. В одной группе не являются первые двое, в верхний финал на 16 выходит слабейшая 4-я ракетка — объективно № 32 по рейтингу.

hare mamburu

[mz]

@DragonFly wrote:

@mz wrote:

Поизучал таблицу и сильно зауважал Gleb06 ого. Вот это Стратег! 5 игр, пять проигрышей и почетное 24-е место(середина таблицы)! Чисто как информация к размышлению по какой системе нам дальше играть… Ничего личного.

Если поизучать таблицу внимательно, то можно понять, почему так получилось. Потому что как всегда 10% участников, заявивишихся на форуме, не является на Кубок. Это видно на листе «Start 64» — там стоят прочерки не только в нижней части старт-листа, но и в его середине.

Потому и размышлять здесь нечего — играем по той же самой системе. Можно прямо в файле убрать лишние прочерки, опустив их вниз, и посмотреть на новую сетку и новую траекторию для Глеба. Уверен, что там он бы не добрался до 24-го места. Ну, повезло человеку. На рейтинге его это в плюс не отразится. Избежать неявок невозможно, перепечатывать таблицы по факту явки невозможно.

И при любой формуле будет то же самое. Например, играем группы 5 чел на 8 групп. В одной группе не являются первые двое, в верхний финал на 16 выходит слабейшая 4-я ракетка — объективно № 32 по рейтингу.

Это все было осознано. А вывод может быть, например, такой — толкать компьютеризацию дальше и сеять все же по фактической явке(и по возможности с группами).

[DragonFly]

@mz wrote:

Это все было осознано. А вывод может быть, например, такой — толкать компьютеризацию дальше и сеять все же по фактической явке(и по возможности с группами).

Тогда мы не имеем бумажных заготовленных таблиц. Но это не главное. При сдвиге посева непонятно как меняется структура. Человек расчитывал, что пропускает первый тур и сознательно едет поздже. А ему, оказывается, играть. Нехорошо.

Второй момент: чем группа так необходима? Что она улучшает кроме как увеличивает количество матчей?

hare mamburu

[Mahairod]

@mz wrote:

Поизучал таблицу и сильно зауважал Gleb06 ого. Вот это Стратег! 5 игр, пять проигрышей и почетное 24-е место(середина таблицы)! Чисто как информация к размышлению по какой системе нам дальше играть… Ничего личного.

А я вот выиграл у Gleb06 еще в первом туре 3:0. Из семи своих встреч победил в пяти (уступил только Лене 0:3 и Валу, которому проиграл в 5-ом сете на балансе). И в итоге оказался 25-ым — в аккурат за Glebom06, который стал 24-ым. Но — не огорчаюсь. И не жужжу. Мечтаю в следующий раз выиграть, например, шесть игр из семи и стать хотя бы 23-ьим уже, что ли…

не то чтобы не совсем, или чтоб да так нет

[Alecseich]

@Mahairod wrote:

А я вот выиграл у Gleb06 еще в первом туре 3:0. Из семи своих встреч победил в пяти (уступил только Лене 0:3 и Валу, которому проиграл в 5-ом сете на балансе). И в итоге оказался 25-ым — в аккурат за Glebom06, который стал 24-ым. Но — не огорчаюсь. И не жужжу. Мечтаю в следующий раз выиграть, например, шесть игр из семи и стать хотя бы 23-ьим уже, что ли…

Сделал таблицу-анализ по принципу «прогресс-спад» в сравнении с посевом. Коротко о занятых местах.
Прогресс: 1) Carumba(+16); 2-3)DF и Kesha(+11).
Спад:1)OlegS(-восемь); 2)SSR(-5); 3-4 Alecseich и Serj(-4). Так, что и ваш покорный слуга по показателям спада делит «призовое» 3-ее место ! 😆
P.S/ Gleb 06 не учитывался, так как не был посеян. Mahairod в «прогрессе» делит 13-15 места с MZ и Tanda(ой)(+3).

[NorthDragon]

@DragonFly wrote:

Человек расчитывал, что пропускает первый тур и сознательно едет поздже. А ему, оказывается, играть. Нехорошо.

гм. Эта проблема решается просто. Все приезжает к началу, вот и все .

@DragonFly wrote:

Второй момент: чем группа так необходима? Что она улучшает кроме как увеличивает количество матчей?

1. Если я не ошибаюсь, кубки сайта устраиваются не для того что бы раздать мастерам призы, а для того что бы наиграться. Собственно поэтом увеличивать кол-во игр хорошо.
2. Когда играешь груупу ты играешь 2-3 встречи с равными, плюс в финале в котрый ты попал 2. Получается 4-5 игр с равными. Мне кажется это тоже положительный момент. При розыгрыше по -2 зачастую получается бОльший разброс по уровню. т.е выиграл у слабого, сразу попал на сильного, проиграл опять играешь со слабым и т.п

В бой идут молодые львы...

[Fan]

Пишите активнее! Все мнения играют роль.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Carumba]

Ух ты! Да я оказывается герой Учитывая то, что я сейчас вообще не тренируюсь, играю только на кубках сайта, то результат в принципе для меня хороший Чему я реально удивился, так это тому, что я выиграл у Oleg`a S 3-0.
А по поводу групп… Мне кажется, они нужны. Правда вот, последний кубок сайта, когда были группы, кажется прошлой весной это было, закончился часов в 11 вечера. То есть это очень долго и многим придется уехать раньше.. да и все места разыграть не получится. Но вообще я ЗА.

[DragonFly]

@NorthDragon wrote:

гм. Эта проблема решается просто. Все приезжает к началу, вот и все .

Теоретически да. Практически — всегда есть опоздавшие, причем часто не понятно, опоздавший он(а) или вообще отсутствующий. И вот что делать, время 10-30, кто не успел — тот опоздал? Когда сетка жесткая заранее, то не приехал — ну и ладно, кому-то повезло. А когда сетка верстается непосредственно перед началом, а через 30 минут заявляется опаздавший уважаемый форумчанин, да еще сильный — вот это реальная проблема. По мне пусть лучше кому-то повезет, чем я потом впихну такого сильного опоздавшего и кому-то на нем не повезет. Например, на этом Кубке я «держал» матч Azub — DragonFly почти до 13-00 ❗ в надежде, что Азуб приедет.

@NorthDragon wrote:

1. Если я не ошибаюсь, кубки сайта устраиваются не для того что бы раздать мастерам призы, а для того что бы наиграться. Собственно поэтом увеличивать кол-во игр хорошо.

Хорошо, если позволяет время. Фактически сейчас мы уперлись на XVIII-XIX кубках в верхнюю границу, на ХХ было чуть полегче. И вопрос ставится не так: «как наиграться побольше», а так:»как вместить всех желающих».

@NorthDragon wrote:

2. Когда играешь груупу ты играешь 2-3 встречи с равными, плюс в финале в котрый ты попал 2. Получается 4-5 игр с равными. Мне кажется это тоже положительный момент. При розыгрыше по -2 зачастую получается бОльший разброс по уровню. т.е выиграл у слабого, сразу попал на сильного, проиграл опять играешь со слабым и т.п

Требуется дополнительный анализ. Я не согласен. Будет время, я просимулирую несколько разных формул турнира. Навскидку в группе точно так же много перекосов, посмотри хотя бы на Лужу, да и на Самору. Если в группе 6 человек, то матчи 1-4, 1-5, 1-6, 2-5, 2-6 не имеют спортивного смысла. А это, между прочим, пять матчей из пятнадцати!

И это еще один неявный аргумент за то, чтобы иметь жесткую сетку заранее. Есть возможность продумать формулу, возможно, непростую. А когда неизвестно, сколько человек придет, с формулой придется решать на месте. Это время и ошибки, не всегда в горячке все можно оценить.

hare mamburu

[mz]

Еще «пожужжу»( (с) Mahairod).
Большой разброс по кол-ву игр, сыгранных разными форумчанами.
Пример:
mz — 6 игр (доволен — наигрался)
bog — 3 игры (сомневаюсь, что он наигрался)

[DragonFly]

Ну и я пожужжу. Тезка, а какая должна была быть формула на 43 заявленных человека?

hare mamburu

[mz]

@DragonFly wrote:

Ну и я пожужжу. Тезка, а какая должна была быть формула на 43 заявленных человека?

6 групп по 6 человек, одна 7.
Далее 2 финала с двухминусовками. Т.е. вариант Саморы.
Если народу существенно больше, то вариант Лужи. Двухминусовка для первого финала (для первых двух из групп), для второго(все остальные) — чистая олимпийка.
Ни в Луже ни на Саморе особых проблем составить сетку под конкретное число участников нет.

[DragonFly]

@mz wrote:

6 групп по 6 человек, одна 7.

Итого 6*15+21 ❗ =111 встреч в групповой стадии турнира. В группе 7 каждому по 6 встреч уже на групповом этапе : Это огромная нагрузка.

@mz wrote:

Далее 2 финала с двухминусовками. Т.е. вариант Саморы.

Т.е. имеем 14 человек в верхнем финале и 29 во втором.

Во втором финале 54 матча, в первом 24. Итого еще 78 игр. А всего в сумме 189 встреч.

Фактически в субботу мы отыграли 115 встреч (без учета технических побед). Т.е. еще 74 = 64% от времени проведенного турнира. Это приемлемо?

Третье место во втором для участника из большой (=7) группы означает 13 матчей ❗ — это приемлемо?

Уважаемый mz, я готов выслушивать такое жужжание от искусствоведа, но не от программиста. Прошу подходить к вопросу ответственно и самостоятельно просчитывать формулу и анализировать ее приемлемость.
@mz wrote:

Ни в Луже ни на Саморе особых проблем составить сетку под конкретное число участников нет.

А что происходит на Саморе и в Луже с опоздавшими? Например, на 1 час? Их допускают в сетку?

И, в который раз повторяю, в Луже ДВА зала, а на Саморе еще и меньше народа! В Луже Глебов заходит в зал №8 и выключает свет. Закончили, не закончили второй финал — асталависта, бамбина! На Саморе опоздание на 1 минуту имеет твердую котировку в рублях.

Где объективность, где спокойный анализ плюсов и минусов, ну что за децкий сад в конце концов?

hare mamburu

[Автор]

Сообщения