мобильное приложение мелбет

Заметки для начинающих. Эффекты длинных шипов

Форумы Главный Популярные вопросы Заметки для начинающих. Эффекты длинных шипов

  • В этой теме 65 ответов, 14 участников, последнее обновление 29.01.2011 в 06:59 сделано glyhoi.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 66 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #53147

    osyris21

        • Всего сообщений: 4225

      Так как я сам играю шипами, и очень часто у форумчан бывают непонятки при игре именно шипами и игре против них, то хочу выложить статью, скомпонованную переводчиком и игроком в защитном стиле Алексеем Салиховым с города Харькова. Ему отдельное спасибо за перевод и компоновку двух зарубежных статей и за разрешение разместить этот материал. Название для статьи придумал он. Данная статья поможет уже ссылаться в своих спорах и вопросах на данном форуме по вопросу о длинных шипах.
      С ув. Виктор Кодола

      Заметки для начинающих. Эффекты длинных шипов.

      От переводчика: Эта статья объединяет несколько статей с сайта http://www.pipfacts.info
      , которые я попытался перевести достаточно близко к оригиналу. Опытные игроки не найдут здесь для себя ничего нового, но возможно статья будет интересна начинающим игрокам и любителям, которые не очень хорошо понимают что собой представляют длинные шипы, и чего от них можно ожидать.

      Основные свойства

      http://www.pipfacts.info/content/view/24/47/

      Несмотря на существование большого количества накладок с длинными шипами, все они имеют некоторые общие свойства. Для разных накладок эти свойства могут проявляться в той или иной степени, но они будут присутствовать обязательно. Эти свойства известны как «эффекты длинных шипов»:
      • Маленькая поверхность каждого шипа приводит к минимальному контакту между мячом и накладкой. Это значительно уменьшает трение между мячом и накладкой, в результате чего, накладка будет очень нечувствительной к вращению прилетевшего мяча, и будет позволять в большинстве случаев вернуть вращение противнику. Это свойство длинных шипов известно как «Инверсия вращения».
      • Шипы сгибаются при соприкосновении с мячом. Чем сильнее воздействие мяча, тем больше они сгибаются. Когда шип сгибается, то в соприкосновении с мячом начинает участвовать его боковая часть, что приводит к увеличению поверхности контакта между мячом и накладкой. Это будет влиять на свойство шипов, описанное в пункте 1. В дополнение к этому, текстура(рисунок) наконечника шипа может отличаться от текстуры его боковой части, что тоже сказывается на вращении мяча.
      • После контакта с мячом, шипы начинают разгибаться. Это приводит к тому, что иногда шипы дают мячу небольшой дополнительный толчок, который может добавить ему некоторое случайное вращение. Чем шипы мягче, длиннее и более скользкие, тем в большей степени проявляется этот эффект. Однако, в какой-то мере, он присутствует у большинства длинных шипов.
      • Длинные шипы вообще значительно медленнее большинства других типов накладок и часто замедляют мяч. Это улучшает контроль, но уменьшает возможность нападения ими.

      Проявление эффектов, описанных в этих 4-х пунктах, может значительно меняться под влиянием трех главных факторов:

      • Толщина губки. Толщина губки для этих накладок обычно варьируется от ‘без губки’ (обычно называемой ‘OX’) до более толстых губок (как правило до 1.5mm). Большинство «эффектов длинных шипов» максимально проявляются для OX версии, и уменьшаются с более толстыми губками. Тем не менее, есть хорошие причины выбрать более толстую губку. Об этом мы поговорим дальше.
      • Твердость губки. Большинство «эффектов длинных шипов» максимально проявляются для более твердых губок, но опять же, у вас могут быть серьезные причины для того, чтобы выбрать более мягкие губки.
      • Основание. Выбор основания зависит в первую очередь от стиля игры. Также часто необходимо найти компромисс для игры накладками с обеих сторон ракетки. Большинство «эффектов длинных шипов» максимально проявляются для более твердых оснований.

      Далее я попытаюсь объяснить эти 4 пункта в деталях, и объяснить, какие преимущества и недостатки дают эти эффекты.

      Инверсия (переворот) вращения

      http://www.pipfacts.info/content/view/29/48/

      Ключевая и самая важная особенность длинных шипов — это так называемая «инверсия вращения». Хотя некоторые из других свойств этих накладок также важны, но без ‘инверсии вращения’, они просто не были бы эффективны.

      Так, что же такое ‘инверсия вращения’, и как эта волшебная накладка может ‘полностью изменить’ вращение? На самом деле ни какой магии здесь нет и этот эффект в действительности объяснить гораздо проще, чем похожие эффекты на некоторых гладких накладках. Все, что делают длинные шипы, это позволяют вращающемуся мячу, пришедшему от вашего противника, продолжать вращаться в том же самом направлении, когда вы возвращаете мяч. Т.е. технически, в действительности это нужно называть ‘продолжением вращения’, но есть серьезная причина, почему этот эффект обычно упоминается как инверсия вращения, что проиллюстрировано в этом примере:
      1.Ваш противник присылает вам мяч топсом с сильным верхним вращением:

      Uploaded with ImageShack.us

      2.Вы встречаете мяч длинными шипами и отсылаете обратно:

      Uploaded with ImageShack.us

      3.Мяч отскакивает от вашей ракетки, с уменьшенной скоростью и вращением, но заметьте, мяч все еще вращается в том же самом направлении. Но поскольку он летит в противоположном направлении, теперь это обратное вращение (нижнее):

      Uploaded with ImageShack.us

      Но здесь есть небольшая хитрость. Не имеет значения, как именно вы принимаете мяч длинными шипами. Даже если это выглядит так, будто вы встречаете его топсом, вашему противнику мяч все равно вернется с нижним вращением.

      Аналогично, если ваш противник присылает вам мяч с нижним, или любым другим вращением, вы возвратите противоположное вращение. Вот откуда происходит термин «Инверсия вращения», вы всегда обращаете вращение на противоположное.

      А теперь представим, что ваш противник играет гладкой накладкой с одной стороны, и длинными шипами с другой. Разницу между мячами, приходящими от его разных накладок можно сформулировать так:
      • Вращение, приходящее от гладкой накладки, в основном зависит от того, какое вращение ему придал во время удара ваш противник.
      • Вращение, приходящее от длинных шипов, зависит от типа вращения, которое Вы посылаете вашему противнику. И в гораздо меньшей степени зависит от того, какой удар наносит ваш противник шипами.

      Играя с любителем, имеющим небольшой опыт и низкий уровень мастерства, это свойство длинных шипов может легко дать вам очко, а иногда и помочь выиграть всю игру. Если ваш противник придает мячу много вращения, и не понимает, что ему возвращается назад, то он будет совершать много ошибок.
      Игроки более высокого уровня обычно хорошо понимают принцип инвертированного вращения, и это свойство не будет фактически иметь никакого преимущества. Основным преимуществом длинных шипов на таком уровне игры будет их относительная нечувствительность к поступающему вращению, и способность возвратить сильное вращение, когда вы получаете сильное вращение. Например, ваш противник делает сильный топс, вы встречаете его длинными шипами, и ему возвращается запил. Это может сильно затруднить дальнейшую атаку, заставив его сделать скидку, или если он, все таки пытается продолжить атаковать, то при его атаке мяч может уйти в сетку.

      «Инверсия вращения» в сочетании с некоторыми другими свойствами длинных шипов — вот, что составляет силу этих накладок. «Инверсия вращения» сама по себе имеет очень ограниченный потенциал. Количество инвертированного вращения, которое ваша накладка производит, фактически зависит от многих факторов. Какие именно длинные шипы вы используете — это один фактор. То, как вы играете, какой производите удар, также играет свою роль.

      Сжатие и изгиб шипов — управление вращением

      http://www.pipfacts.info/content/view/30/49/

      Как было сказано раньше, инвертирование вращения — это одно из ключевых свойств длинных шипов. Однако, как только вы достигнете такого уровня, чтобы играть с более опытными игроками, эта особенность больше не будет давать вам никакого преимущества. Если эти игроки будут знать, что на любое вращение которое они вам подадут, они получат назад точно такое же, но обратное, то они смогут легко контролировать свое вращение, и в конечном счете всю игру… Конечно, вы все еще управляете скоростью мяча и тем, куда вы его посылаете, но этого возможно будет недостаточно. Также вы можете крутить ракетку, пытаясь запутать противника, но это относится больше к стратегии игры в целом, чем к особенностям длинных шипов.
      Вышеописанная концепция инвертирования вращения верна для ‘идеальных’ длинных шипов, где эффект инвертирования вращения максимален. Некоторые накладки с очень твердыми, стеклянными, скользкими шипами достаточно близки к этой идеальной модели длинных шипов, и подходят игрокам, стиль игры которых требует максимального инвертирования вращения. Пример таких шипов — Dr Neubauer «Super Block» и Hallmark «Super Special». Эти накладки обычно описываются как «длинные шипы без трения».
      Однако есть другой класс накладок, обычно описываемых как «Grippy» или «Friction» (тянущие), и они имеют некоторые другие интересные свойства, которые мы тоже рассмотрим.
      Действительность состоит в том, что ВСЕ длинные шипы все таки производят некоторое трение, и поэтому в зависимости от типа производимого удара, будут иметь некоторое воздействие на вращение, которое возвращается. Многие длинные шипы также имеют более мягкий шип, что означает, что они сгибаются при соприкосновении с мячом. И чем сильнее удар, тем больше они сгибаются. Когда шипы сгибаются, увеличивается площадь контакта накладки с мячом. При этом уменьшается эффект реверсии вращения, но увеличивается количество вращения, которое вы можете сами передать мячу. Некоторые из этих тянущих длинных шипов разработаны так, чтобы иметь значительное трение на наконечнике шипа и его боковой стороне. Их делают более мягкими так, чтобы шипы могли сгибаться более легко.
      Как же использовать это свойство, если оно уменьшает ключевую особенность длинных шипов — инвертированное вращение? Это свойство является другой ключевой особенностью тянущих длинных шипов — управление вращением. Это свойство может эффективно использовать для обманной комбинационной игры.
      Так же, как в предыдущей главе мы использовали идеальную накладку без трения, чтобы иллюстрировать принцип реверсивного вращения, здесь мы будем использовать идеальные тянущие шипы, также в целях иллюстрации. Эти шипы будут иметь тянущие наконечники, тянущие боковые стороны шипов, и хорошо сгибаться.
      1.Ваш противник присылает вам мяч топсом:

      Uploaded with ImageShack.us

      2.Мяч ударяется о ваши шипы (примеч. переводчика: здесь рассматривается плоский удар по мячу, без придачи ему какого либо вращения). Но, поскольку они мягкие, они сгибаются и сминаются, как показано на рисунке. В результате этого большее количество шипов контактирует с поверхностью мяча. Шипы тянущие, поэтому они тормозят мяч, уменьшая его вращение.

      Uploaded with ImageShack.us

      3.Мяч отскакивает прочь с уменьшенной скоростью и почти без вращения

      Uploaded with ImageShack.us

      Насколько много вращения, при этом, снимается у мяча, зависит от нескольких факторов. Во-первых, чем сильней тянут шипы, тем лучше они могут удержать мяч и снять вращение. Во-вторых, чем дольше мяч находится в контакте с шипами, тем сильнее снимается вращение. В третьих, мягкое основание и мягкая губка также увеличивают способность снять вращение. И, наконец, скорость мяча также влияет, чем медленнее мяч, тем медленнее отскок, а значит, у шипов есть больше времени на то, чтобы снять вращение.
      Вот так выглядят сжатые шипы во время плоского удара:

      Uploaded with ImageShack.us

      Эта особенность уже сама по себе может быть очень полезной. Причем игрок может управлять, сколько вращения снято у мяча, движением ракетки после контакта. Цепляя мяч в том же самом направлении, в котором мяч вращается, вы можете контролировать: снимете ли вы все вращение, возвратите все вращение обратно вашему противнику, или даже добавьте небольшое вращение, цепляя мяч быстрее, чем он вращается:

      1.Ваш противник присылает вам мяч топсом:

      Uploaded with ImageShack.us

      2.Вы наносите удар по мячу, цепляя его в том же направлении, в котором он вращается. Заметьте, как сгибаются шипы, что позволяет вам лучше управлять вращением. Поскольку ракетка движется в том же направлении, в котором вращается мяч, то часть вращения остается:

      Uploaded with ImageShack.us

      3.Уменьшенное вращение возвращается противнику, а вы управляете — какое его количество оставить:

      Uploaded with ImageShack.us

      Количество вращения, которое возвратилось, зависит также и от других факторов. Часто там будет какое-то количество реверсивного вращения, в зависимости от факторов, изложенных ранее. Маскируя, как сильно и быстро вы цепляете мяч во время удара, вы можете обмануть вашего противника, заставив его совершить ошибку.

      Вот так выглядят длинные шипы, в момент цепляющего действия:

      Uploaded with ImageShack.us

      Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
      Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
      Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

      #270995

      glyhoi

      Участник
          • Всего сообщений: 4117

        Виктор спасибо!
        Мне было интересно!
        Потому как играю часто против шипов,я думаю Вы понимаете как мне чайнику приятно забивать мячи имеенно в в сетку от возврата слева(шипы)
        В сознание уже появляется мысль что топсить надо сильнее гораздо в этом случае,но увы импульс пересиливает и опять валю в сетку.

        мы собаки дворовые,не породистые.
        tabletennis.ucoz.com

        #270996

        caracupa

        Участник
            • Всего сообщений: 4023

          хотелось бы узнать от сведущих людей, есть ли разница в техниках подрезки шипами и гладкой резиной? В чем отличие?

          Freitas, Тенерджи 05

          #270997

          putt

              • Всего сообщений: 366

            Шипами движение более длинное чем гладкой накладкой

            FH@ genote power-peak
            BH@ baracuda

            #270998

            Sever8

                • Всего сообщений: 7609

              @glyhoi wrote:

              Виктор спасибо!
              Мне было интересно!
              Потому как играю часто против шипов,я думаю Вы понимаете как мне чайнику приятно забивать мячи имеенно в в сетку от возврата слева(шипы)
              В сознание уже появляется мысль что топсить надо сильнее гораздо в этом случае,но увы импульс пересиливает и опять валю в сетку.

              Дим, а что ты понимаешь под этим : «топсить гораздо сильнее»? Кажется.внимательно прочитав статью, ты чего-то не понял. Чего-то очень существенного…

              #270999

              osyris21

                  • Всего сообщений: 4225

                @caracupa wrote:

                хотелось бы узнать от сведущих людей, есть ли разница в техниках подрезки шипами и гладкой резиной? В чем отличие?

                Техника подреза-это не то,что вы думаете. Конечно подрез шипом и гладкой разный. Сперва надо визуально оценить -есть видео игры двумя гладкими в инете. Сравнить с шипами. Техника подреза-это подход к самому процессу. Если он у вас есть-то вы сразу почти перестраиваетесь на любую накладку,Длинно,коротко и пр.
                Посему никогда не отвечаю на этот вопрос-потому как те,кто вообще умеет подрезать слева коротко,сбивкой или махом и др.-то для него вообще нет проблем ни с чем.
                Это как спросить-техника топса европейкой и китайской липучкой. Топс то разный и фазы другие,но техника одинаковая. Я так понимаю слово техника.ИМХО.

                Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
                Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
                Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

                #271000

                glyhoi

                Участник
                    • Всего сообщений: 4117

                  @Sever8 wrote:

                  @glyhoi wrote:

                  Виктор спасибо!
                  Мне было интересно!
                  Потому как играю часто против шипов,я думаю Вы понимаете как мне чайнику приятно забивать мячи имеенно в в сетку от возврата слева(шипы)
                  В сознание уже появляется мысль что топсить надо сильнее гораздо в этом случае,но увы импульс пересиливает и опять валю в сетку.

                  Дим, а что ты понимаешь под этим : «топсить гораздо сильнее»? Кажется.внимательно прочитав статью, ты чего-то не понял. Чего-то очень существенного…

                  Прекрасно понимаю!
                  Я выхожу уже на удар и остановиться не могу,если удар выполняю с той же апмлитудой ,то мячь в сетке,а если с гораздо сильным ускорением руки и кисти то мячь у него!

                  мы собаки дворовые,не породистые.
                  tabletennis.ucoz.com

                  #271001

                  Sever8

                      • Всего сообщений: 7609

                    Дим, ты щас описываешь именно удар. Да. если пил завышенный, да в середину стола, и в нем немного вращения, то резким («посильнее») ударом его можно снести. Обычно так и делают атакеры в связке, при игре по защите: первый топс — укоротка сталкиванием (или срезкой) — сносящий удар по завышенному подрезу.

                    #271002

                    glyhoi

                    Участник
                        • Всего сообщений: 4117

                      @Sever8 wrote:

                      Дим, ты щас описываешь именно удар. Да. если пил завышенный, да в середину стола, и в нем немного вращения, то резким («посильнее») ударом его можно снести. Обычно так и делают атакеры в связке, при игре по защите: первый топс — укоротка сталкиванием (или срезкой) — сносящий удар по завышенному подрезу.

                      Я не слишком владею терминологией.Скажу так, у него идёт встреча мяча коротким движением сверху вниз,если относительно стола то это будет называться по диагонале.Чуть более заниженная диагональ движения ,если мячь встречает на столе.По игре на счёт заметил,я выигрываю в тех случаях когда чаще загоняю его в правый угол.Я из тех кто длинные розыгрыши проще сказать ненавидит совсем.

                      мы собаки дворовые,не породистые.
                      tabletennis.ucoz.com

                      #271003

                      fedx

                      Участник
                          • Всего сообщений: 6132

                        Сталкивания какие-то, сбивка… Товарищи, может на украине каждый нтеннисист знает эти термины, но я что-то затрудныюсь их расшифровать. Помогите.

                        Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
                        FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
                        BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

                        #271004

                        osyris21

                            • Всего сообщений: 4225

                          @fedx wrote:

                          Сталкивания какие-то, сбивка… Товарищи, может на украине каждый нтеннисист знает эти термины, но я что-то затрудныюсь их расшифровать. Помогите.

                          Какие темины расшифровать??
                          Сталкивание,отвечу за Севера-это прием зачастую прежде всего подачи и конечно сильной срезки. Это точечный прием как правило любого вращения -придать направление и оставить вращение. Разве не было ситуации,когда сильно крученная ваша подача при сталкивании возвращается вам? Эще это называют отпих вращения. Этому надо учиться.
                          Сбивку уже обьяснял-это прием удара через основание (на основание) с такой скоростью маха ракетки,чтобы мяч не завернулся в резину, а погасил скорость и назад при сбивке возвращается слабое нижнее.Тоесть идет плоский. Движение корокое и резкое,лопасть ближе к 90 гр относительно пола.Сбивают мяч зачастую нападающие выполняя подрезающие движения.Толстая резина не дает возможность полноценно подрезать.
                          При сильных топс ударах тяжело принять с паузой мяч и смачно подрезать. Мяч пробивается на дерево и назад идет почти плоский.
                          В игре опытные защитники часто используют подрез и сбивку, чтобы дать разные мячи по вращению.
                          Пример сбивки вот на этом клипе. Я сбиваю вращение,чтобы сопернику было удобнее вытягивать и продолжать розыгрыш. Потому как при запиле этот розышрыш кончается очень быстро. Да и не всегда успеваешь ногами выйти на запил.Если не успеваешь-получается сбивка вращения.

                          Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
                          Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
                          Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

                          #271005

                          glyhoi

                          Участник
                              • Всего сообщений: 4117

                            @osyris21 wrote:

                            @fedx wrote:

                            Сталкивания какие-то, сбивка… Товарищи, может на украине каждый нтеннисист знает эти термины, но я что-то затрудныюсь их расшифровать. Помогите.

                            Какие темины расшифровать??
                            Сталкивание,отвечу за Севера-это прием зачастую прежде всего подачи и конечно сильной срезки. Это точечный прием как правило любого вращения -придать направление и оставить вращение. Разве не было ситуации,когда сильно крученная ваша подача при сталкивании возвращается вам? Эще это называют отпих вращения. Этому надо учиться.

                            Виктор это игрок,не знаю где просёк насчёт сталкивания.Инета у него нет!Но именно подачу встречает сталкиванием 👿 Вашими шипами и как гриться мама не горюй то бишь проклинаю тот день когда помог ему и Вы так же собрать ракетку 😉

                            мы собаки дворовые,не породистые.
                            tabletennis.ucoz.com

                            #271006

                            osyris21

                                • Всего сообщений: 4225

                              @glyhoi wrote:

                              @osyris21 wrote:

                              @fedx wrote:

                              Сталкивания какие-то, сбивка… Товарищи, может на украине каждый нтеннисист знает эти термины, но я что-то затрудныюсь их расшифровать. Помогите.

                              Какие темины расшифровать??
                              Сталкивание,отвечу за Севера-это прием зачастую прежде всего подачи и конечно сильной срезки. Это точечный прием как правило любого вращения -придать направление и оставить вращение. Разве не было ситуации,когда сильно крученная ваша подача при сталкивании возвращается вам? Эще это называют отпих вращения. Этому надо учиться.

                              Виктор это игрок,не знаю где просёк насчёт сталкивания.Инета у него нет!Но именно подачу встречает сталкиванием 👿 Вашими шипами и как гриться мама не горюй то бишь проклинаю тот день когда помог ему и Вы так же собрать ракетку 😉

                              Сталкивание относится к гладкой.Там так и написано-срезка или сталкивание.

                              Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
                              Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
                              Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

                              #271007

                              Su27

                                  • Всего сообщений: 1000

                                Хочу отметить, что статья
                                Заметки для начинающих. Эффекты длинных шипов.
                                авторский перевод для сайта DEF.

                                http://def.kondopoga.ru/2007/12/17/zametki_dlja_nachinajushhikh._jeffekty_dlinnykh_shipov..html

                                неплохо бы это указать. :wtf:

                                ___________
                                //def.kondopoga.ru - Настольный теннис
                                Практическая и аналитическая информация

                                #271008

                                chopper

                                    • Всего сообщений: 10273

                                  Спасибо Виктору Ивановичу за допрекламу нашего сайта!

                                  Nihil dat fortuna mancipio

                                Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 66 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1535