Замин — что это за технический прием

[Аноним]

для себя у меня ответ простой ,так как на моем уровне нападающие таким элементом не владеют , это когда у защитника мяч с гладкой приходит как от шипа , но для этого требуется определенное умение обработки приходящего к нему мяча , а не просто подрезка ,накат, топс,запил …. ближе всего из известных элементов это тухлая скидка как по сильновращающимся подачам

[igli]

@Вольдемар wrote:

@igli wrote:

@Вольдемар wrote:

так конечно у любителей только ,и для сленга вполне годно , надо у Щетинина спросить ,может у него есть свое какое-то обозначение для этого приема , заминается не мяч а мячом резина обнуляя вращение , а что не нравится в этом термине ? вроде так вполне понятно , липучкой этот элемент делать легче . вспомнил ,очень часто это делает Чен ВейкСин

Так-то по логике любой элемент, когда не совпадают направления вращения, заминает приходящее вращение. Например, блок против топспина, подрезка против подрезки, топспин против топспина. Так что в этом смысле термин никакой информации не несет.

ну наверно профессионалам этот термин вообще ни к чему ,у вас другие скорости , вот скажите Игорь наши форумы периодически мучает вопрос -«змейки» существуют или это обман зрения ,когда мозг выстраивает свою траекторию а мяч от пальца или от шипов идет по другой замысловатой траектории ?

Ну если вам нравится термин «змейка», то думаю, что она существует. Другой вопрос, что у профессионалов акцент не на том, что мяч как-то не так летит, а на себе: как-то неправильно подошел и неправильно сыграл. Верная ли аналогия «змейки» в настольном теннисе с плоской подачей в волейболе, когда мяч вихляет из стороны в сторону?

[Аноним]

@igli wrote:

@Вольдемар wrote:

@igli wrote:

Так-то по логике любой элемент, когда не совпадают направления вращения, заминает приходящее вращение. Например, блок против топспина, подрезка против подрезки, топспин против топспина. Так что в этом смысле термин никакой информации не несет.

ну наверно профессионалам этот термин вообще ни к чему ,у вас другие скорости , вот скажите Игорь наши форумы периодически мучает вопрос -«змейки» существуют или это обман зрения ,когда мозг выстраивает свою траекторию а мяч от пальца или от шипов идет по другой замысловатой траектории ?

Ну если вам нравится термин «змейка», то думаю, что она существует. Другой вопрос, что у профессионалов акцент не на том, что мяч как-то не так летит, а на себе: как-то неправильно подошел и неправильно сыграл. Верная ли аналогия «змейки» в настольном теннисе с плоской подачей в волейболе, когда мяч вихляет из стороны в сторону?

да именно это и имеется в виду «вихляние» мяча , просто при плоской подаче в волейболе там плоский мяч бъется в воздушных потоках , а в теннисе при уходящем сильном верхнем иногда от шипов летит возврат такое-же сильное ,но при этом болтается и вьется видимо из-за изменений осей вращения относительно поступательного движения , ответ понятен -профессионалам по барабану ,главное выход на мяч и игра по нему , спс

[vmg]

@Вольдемар wrote:

для себя у меня ответ простой ,так как на моем уровне нападающие таким элементом не владеют , это когда у защитника мяч с гладкой приходит как от шипа , но для этого требуется определенное умение обработки приходящего к нему мяча , а не просто подрезка ,накат, топс,запил …. ближе всего из известных элементов это тухлая скидка как по сильновращающимся подачам

Повторяю, что на ттспорте писал. Путаница ИМХО с замином. В отличие от скидки и откидки, где вращение противника провожают, здесь присутствует, по меткому замечанию Дмитрия, недоперекрут. Т.е. вращение противника слегка перекручивают, но именно слегка и мяч идет плосковатый. Такой недоперекрут технически намного проще откидки, когда топс подрезается, но не пилится.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Аноним]

@vmg wrote:

@Вольдемар wrote:

для себя у меня ответ простой ,так как на моем уровне нападающие таким элементом не владеют , это когда у защитника мяч с гладкой приходит как от шипа , но для этого требуется определенное умение обработки приходящего к нему мяча , а не просто подрезка ,накат, топс,запил …. ближе всего из известных элементов это тухлая скидка как по сильновращающимся подачам

Повторяю, что на ттспорте писал. Путаница ИМХО с замином. В отличие от скидки и откидки, где вращение противника провожают, здесь присутствует, по меткому замечанию Дмитрия, недоперекрут. Т.е. вращение противника слегка перекручивают, но именно слегка и мяч идет плосковатый. Такой недоперекрут технически намного проще откидки, когда топс подрезается, но не пилится.

путаница скорее всего в ощущениях . что происходит с длинными шипами при приеме ? можно четко сыграть шляпой шипа , можно ножкой , а иногда шип изгибается -сминается непонятно как и мяч летит фиг поймешь какой , как назвать этот элемент ? почему запретили траву ? во , оформил — я могу на приходящую подрезку или слабый пил сделать в ответ накат подрезкой, для соперника это шок и он ошибается как правило по этому мячу, т.е. когда он пытается сделать накат по нему то валит в сетку ,если подрезает -то завышает под убой . и самый удобный термин -я заминаю ,не раскручивая и не перекручивая ,

[Dmitry]

@osyris21 wrote:

Смысл в том, что поступательное движение другое и вращение довольно сильное.

Нападающие поголовно используют этот компенсационный удар. В первом клипе тот же Ван Хао заминает не через верхнее, а каким то компенсирующим движением.
Шлягер постоянно, если не успевает на перекрут, посылает такой мяч.
Суть вообще-то в приеме, который не осиливают даже топ игроки. Назовем его дядя Вася, а что это поменяет?
Заметь Игорь-я более чем уверен, что ты используешь в критической ситуации с наклоном ракетки такой себе дальний блок с продолжением поступательного, чтобы мяч полетел.
А те, кто постоянно возражает здесь на форума-на самом деле понятия не имеют, что это такое (по чувству) и не умеют сделать. Вот и ерничают.
Этому приему надо учиться как и топсу. Но нападающие любят только накручивать. И такой пассивный отыгрыш смерти типа подобен. Но на самом деле он очень эффективный

Название есть, а движение не определено. Можно вверх, можно — вниз. Результат тоже не определен. Вращение ослаблено, но сильное. Заминается резина, чего никто не видел. Мастера не знают такой удар и не тренируют.

А те, кто постоянно возражает здесь на форума-на самом деле понятия не имеют, что это такое (по чувству) и не умеют сделать. Вот и ерничают.

А что же им, бедным, делать?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

С точки зрения терминологии, необходимо определиться, что такое технический элемент.
Хаоактеризует он движение руки или то, что происходит с мячом.

И что же вам мешает? Определяйтесь!
Только знайте, что движение руки вовсе ничего не характеризует, главное, положение ракетки и её траектория в момент удара. (При одном и том же движении руки мячу можно придать самые различные вращения) И ещё не забывайте, что в процессе взаимодействия важны параметры, как ракетки, так и мячика)))
@osmar920 wrote:

Подрезка, накат явно характеризует движение руки относительно мяча.

См. ранее написанное.
@osmar920 wrote:

Только иностранные слова — топ спин говорят о вращении мяча, а не движение руки.

А вот это правильно! Нет такого удара — есть соответствующий результат — Top-spin ball

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

А вот это правильно! Нет такого удара

Вот теперь дело сдвинется!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

Замин,предположительно, исходит из того,что якобы шипы прогибаются. Но тогда и гладкая резина прогибается , заминается во многих тех.элементах.

Поскольку шипы при контакте с мячом прогибаются в разных плоскостях и под разными углами, возвращенный мяч может и вихлять и получать непредсказуемую траекторию.

Что касается игры гладкой резины, то этот технический элемент выполняется таким образом,что приходящее вращение не встречается агрессивно игроком, а наоборот, дает возможность мячу отскочить от резины и далее сопровождается. В противном случае, агрессивный прием , то есть, попытка топса и так далее СРЫВАЕТ приходящую динамику и контроль на стороне игрока.

Сложность для принимающего игрока заключается в том,что мозг при обработке ингформации не «видит»,что защищающийся игрок вращает,а мяч при отскоке от стола может изменить направление. Если атакующий придает боковое вращение при топсе,то на возврате может быть боковой отскок,обычно уходящий вправо от атакующего, при этом траектория у мяча немного странноватая,поскольку возвратный мяч имеет меньше динамики и вращения ив процессе полета может терят динамику, таким образом, что траектория непредсказуема.Для атакера не всегда однозначно,что летит и как выйти на мяч,поэтому есть один выход- Делать паузу и потом атаковать.

С точки зрения терминологии, этот элемент ближе к Накату из дальней зоны, поскольку не требуется такого усилия как на перекруте, делая топс.
Если мы хотим ,добавить смысловую нагрузку к техническому элементу, как в случае с топсом, тогда можно придумать все,что угодно, но ЗАМИНание на гладкой резине существует практически во всех элементах.

Например, топс-возврат, несет смысл,что не было перекурута,а мяч вернули и что там получается зависит от приходящих параметров мяча.

http://savepic.net/2267008m.gif

[xodoc]

Внесу свои пять копеек в обсуждаемую тему. Термин «замин» вошел в обиход с легкой руки Ромы Аваева. На Кондопоге эта проблема обсуждалась лет 10 назад, кому интересно — могут поисковиком пошарить. HOU Yingchao один из игроков, кто часто использует замин в различных его вариациях.
http://www.youtube.com/watch?v=jdzBiIty6BI

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[vmg]

@xodoc wrote:

Термин «замин» вошел в обиход с легкой руки Ромы Аваева. На Кондопоге эта проблема обсуждалась лет 10 назад.

«Когда справа играешь мягко «в пол», то получается т.н. «замин» (термин введен мною), то есть почти плоская подрезка, от быстрой до медленной в зависимости от точки приема. А если чуть более открытой ракеткой и резче, но при нежном касании мяча — то это запил, чоп, и его даже высокий забить крайне непросто и квалифицированному игроку.
Все остальное справа гладкой в защите — любительщина. « Аваев с форума сайта def.kondopoga.ru

Заметьте, гладкой, а не ДШ ❗

Если сравнить с ТС и Сыпачевским, то Аваев, скорее, писал насчет откидки. А тут предлагают под видом замина «недоперекрут». Путается ИМХО народ.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Аноним]

нормальный термин для обозначения снятия приходящего вращения с мяча , при топсе резина «наматывается» на мяч и идет перекрут приходящего топса , шипом это приходящее вращение переворачивается , а при замине мяч вминается но не так сильно ,что позволяет не создавать своего сильного противоположного ,нечто среднее между шипом и гладкой , а если еще сбивается или меняется на боковое ось вращения то элемент получается довольно гадкий , как уже писал я смогу подрезанную подачу принять углом и движением как подрезкой но при этом чуть его провести и «подкинуть» и на другую сторону приходит слабый накат или вообще плоско с приличной поступательной составляющей ,

[Аноним]

@vmg wrote:

Если сравнить с ТС и Сыпачевским, то Аваев, скорее, писал насчет откидки. А тут предлагают под видом замина «недоперекрут». Путается ИМХО народ.

тут путать нечего можно откидкой замять мяч а можно недоперекрутом , смысл один и тот-же- удержать мяч накладкой не придавая своего или возвращая почти «перевернутое» ,перевернутое условно , как правило это плоский или со слабым вращением

[vmg]

@Вольдемар wrote:

@vmg wrote:

Если сравнить с ТС и Сыпачевским, то Аваев, скорее, писал насчет откидки. А тут предлагают под видом замина «недоперекрут». Путается ИМХО народ.

тут путать нечего можно откидкой замять мяч а можно недоперекрутом , смысл один и тот-же- удержать мяч накладкой не придавая своего или возвращая почти «перевернутое» ,перевернутое условно , как правило это плоский или со слабым вращением

Откидкой (или замином по Аваеву) топс противника отражается со слабым нижним. Замином же Сыпачевского и Со — со слабым верхним. И вращения разные, и движения

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Аноним]

@vmg wrote:

@Вольдемар wrote:

@vmg wrote:

Если сравнить с ТС и Сыпачевским, то Аваев, скорее, писал насчет откидки. А тут предлагают под видом замина «недоперекрут». Путается ИМХО народ.

тут путать нечего можно откидкой замять мяч а можно недоперекрутом , смысл один и тот-же- удержать мяч накладкой не придавая своего или возвращая почти «перевернутое» ,перевернутое условно , как правило это плоский или со слабым вращением

Откидкой (или замином по Аваеву) топс противника отражается со слабым нижним. Замином же Сыпачевского и Со — со слабым верхним. И вращения разные, и движения

видимо мы не понимаетм друг друга :cheers: , смысл в том чтобы обманным движением изменить сильное приходящее на пустое или слабое и лучше с боковым, а какое оно (верхнее или нижнее) уже не важно, так как разница между приходящим вращением и возвратом очень велика и оценка принимающего не адекватна , я могу мяч замять как подачей(хотя для меня это сложно ) так и принять подачу с нижним вращением(а это проще т.е. я подрезкой могу сделать накат !!! ) ,так как мяч при ней сидит в резине лучше ,к элементам описываемым Аваевым и Сыпачевским это не имеет отношение а механизм один и тот-же :beer:

[Автор]

Сообщения