Зависят ли свойства одной накладки от другой?

[DODIC]

А форма ручки основания не влияет на накладки?

[Spumprin]

@victor wrote:

Народа его квалификации, в части инвентаря, я на TTW пока не встречал.

А имя этого тренера не подскажите?

[Def]

Свойства накладки возможно и не меняются, но вот характер отскока меняется и ощутимо. Это особенно заметно на накладке типа ОХ. Соотношение таково: чем плотнее губка справа, тем ощущение более жесткого отскока со стороны шипов и наоборот. Сам проверял и знаю это точно.

[Egor]

Противоположная накладка влияет на ощущения и отскок, причем не только на длинные шипы, но и на другие накладки.
Попробуйте снять одну накладку и поиграть другой стороной …
На днях привез с Красноярска знакомому новую накладку — короткие шипы Ритц 802 2.2 мм губка оранжевая, жесткая. Поставили ему налево, раньше стоял Варио Купер С макс, справа Марк 5 макс.
После тренировки сказал мне, что Марк какой то другой стал, более жесткий, менее контрольный, да и я заметил, что он справа плохо играл. Видимо, жесткие шипы (непробитая толстая губка) увеличили жесткость ракетки, мяч стал меньше «сидеть», что и повлияло на ощущения другой накладки.

[DragonFly]

@Egor wrote:

Попробуйте снять одну накладку и поиграть другой стороной …

Разные вещи. Есть или нет накладка «стандартного веса» с другой стороны — несомненно, влияет на отскок. Но вот если поменять плотность губки у другой накладки, при сохранении веса — что-то изменится? Да неужели?

У нас же многослойное деревянное основание, а не резиновая мембрана или листок папиросной бумаги в руках. Лопасть ракетки не выгибается внутрь при ударе мячом по ней. Т.е. в какой-нибудь мат-модели специалист по сопромату, возможно, и учтет малую деформацию деревянной лопасти, но на несколько порядков больший эффект имеет погружение мяча в накладку со стороны удара + изгиб ракетки в месте стыка ручки и игровой поверхности.

Естественно, что более легкая ракетка отбрасывается назад и выгибается сильнее при ударе, чем более тяжелая. И баланс меняется, что влечет изменение техники удара. Получается другой отскок. С той же отклееной накладкой пример. Я иногда так играю, когда хочется прямо во время игры переклеить один из блинов, но нет запасной ракетки и не хочется «держать» партнера на паузе. Играешь либо полуголой ракеткой и через пару минут к ней приспосабливаешься, либо шлепаешь с другой стороны произвольную накладку, просто для веса, пока боевая лежит на ниппеле.

hare mamburu

[victor]

@Spumprin wrote:

@victor wrote:

Народа его квалификации, в части инвентаря, я на TTW пока не встречал.

А имя этого тренера не подскажите?

Нет проблем.
Его зовут Герман Сакунов.
Он — детский тренер у нас в Екатеринбурге. Думаю, Вы его не знаете.
Он воспитал несколько чемпионов области. Из последних — Ольга Хохрякова. В Екатеринбурге все талантливые дети в результате попадают в тот филиал (на РТИ), в котором В Малышкин работает старшим тренером. Условия там Вы знаете, Вы ведь играли там на молодежках, я помню Вас там. Ничего похожего в городе нигде больше нет, так что, все естественно. Есть детские тренеры и есть тренеры спортсменов уровня МС, сборной РФ. Там много разных талантов, тренерских и не только, нужно.
Играет сам на уровне КМС. Мастерам типа Грачев, Плетнев, Хонин конечно проигрывает. Евстифейкина, правда, обыграл как-то.
Может, я и погорячился насчет его характеристики, как «видного» специалиста по инвентарю… Но, мысли его насчет инвентаря очень интересные. Мы с ним еще и родственники близкие и я к нему неравнодушен

У меня на TTW не работает личная почта.

[DragonFly]

И что за мысли интересные? Самая интересная мысль, какую я встречал на сайте, это то, что «инвентарь = 5-10% игры».

hare mamburu

[victor]

@Def+ wrote:

Свойства накладки возможно и не меняются, но вот характер отскока меняется и ощутимо. Это особенно заметно на накладке типа ОХ. Соотношение таково: чем плотнее губка справа, тем ощущение более жесткого отскока со стороны шипов и наоборот. Сам проверял и знаю это точно.

Мнение моего знакомого очень похоже на Ваше.
1. Он считает, что у защитных основ эффект такой зависимости больше, чем у быстрых.
2. Эффект этот выше для шипов ОХ.
3. Он считает, что большое количество клея, как и свежая переклейка (он, кажется, на ниппель клеит), у гладкой накладки
ускоряет шипы и несколько уменьшает эффект «гадостности» шипов.
Он — не специалист в соотв. областях физики, но ДЛЯ СЕБЯ объясняет это тем, что слой клея представляет собой как бы жидкостную несжимаемую прослойку, которая как экран насколько-то препятствует прохождению колебаний от основания к гладкой накладке. Он, наверное, может ошибаться в причине явления, но тоже, однозначно утверждает, что ускорение гладкой накладки влияет (ускоряет) и на шипы.
Из еще любопытных (на мой взгляд), его мыслей было объяснение эффекту «флаттера» мяча после длинных шипов. Я писал где-то об этом. Сейчас найду и вставлю его сюда, так как эта тема вдруг вызвала какой-то нелетний интерес
Возможная причина флаттера?
Итак, когда мяч летит, (в основном речь идет о плоских мячах) перед ним создается воздушная подушка. Если мяч при этом вращается, то воздух как бы соскальзывает все время с мяча. А вот если мяч летит плоский, то он толкает перед собой эту подушку. По мере продвижения мяча наступает критический момент, когда подушка эта уже не может удерживаться мячом. и … соскальзывает с мяча. Соскальзывает она в непредсказуемую сторону и в этот момент мяч резко рыскает в противоположную сторону. Может быть, от некоторых видов шипов (стекло, например) этот эффект сильнее оттого, что мяч от них чаще летит именно плоский …

У меня на TTW не работает личная почта.

[JoaoMiguel]

@a1exander wrote:

теоретически от второй накладке может меняться жесткость и упругость основания, на что должна влиять и переклейка, но ИМХО это только для мягких оснований (хотя защитные почти все такие и есть)

Сомневаюсь я. Хотя, конечно, клей впитывается и в дерево тоже, но чтобы так заметно… А баланс, конечно, меняется с другой накладкой — может это и ощущается, а воспринимается как действие переклейки?

[JoaoMiguel]

@DragonFly wrote:

У нас же многослойное деревянное основание, а не резиновая мембрана или листок папиросной бумаги в руках. Лопасть ракетки не выгибается внутрь при ударе мячом по ней. Т.е. в какой-нибудь мат-модели специалист по сопромату, возможно, и учтет малую деформацию деревянной лопасти, но на несколько порядков больший эффект имеет погружение мяча в накладку со стороны удара + изгиб ракетки в месте стыка ручки и игровой поверхности.

Естественно, что более легкая ракетка отбрасывается назад и выгибается сильнее при ударе, чем более тяжелая. И баланс меняется, что влечет изменение техники удара. Получается другой отскок. С той же отклееной накладкой пример. Я иногда так играю, когда хочется прямо во время игры переклеить один из блинов, но нет запасной ракетки и не хочется «держать» партнера на паузе. Играешь либо полуголой ракеткой и через пару минут к ней приспосабливаешься, либо шлепаешь с другой стороны произвольную накладку, просто для веса, пока боевая лежит на ниппеле.

Лопасть выгибается у многих оснований очень существенно. Если взять такое основание без накладок и попробовать постучать об него мячом, то я лично очень отчётливо через руку, держащую ручку, ощущаю прогиб лопасти под ударом мяча и затем противоположный прогиб с выпуливанием мяча (своего рода катапульта).

[JoaoMiguel]

@victor wrote:

Возможная причина флаттера?
Итак, когда мяч летит, (в основном речь идет о плоских мячах) перед ним создается воздушная подушка. Если мяч при этом вращается, то воздух как бы соскальзывает все время с мяча. А вот если мяч летит плоский, то он толкает перед собой эту подушку. По мере продвижения мяча наступает критический момент, когда подушка эта уже не может удерживаться мячом. и … соскальзывает с мяча. Соскальзывает она в непредсказуемую сторону и в этот момент мяч резко рыскает в противоположную сторону. Может быть, от некоторых видов шипов (стекло, например) этот эффект сильнее оттого, что мяч от них чаще летит именно плоский …

Всё верно, только термин «флаттер» в механике применяют к другому явлению. Полёт плоского мяча неустойчивый, вихляющийся, поэтому баллистическим снарядам умышленно придают небольшое вращение, в основном, нарезкой ствола.

[Egor]

@JoaoMiguel wrote:

Лопасть выгибается у многих оснований очень существенно. Если взять такое основание без накладок и попробовать постучать об него мячом, то я лично очень отчётливо через руку, держащую ручку, ощущаю прогиб лопасти под ударом мяча и затем противоположный прогиб с выпуливанием мяча (своего рода катапульта).

Основание у знакомого, как раз «катапультное» — Tibhar Samsonov Alpha. Думаю, с такими «прогибающимися» основаниями эффект влияния одной накладки на другую более заметен, ИМХО.
По теории спорить не могу, не силен, но практический опыт имеется.

[DragonFly]

Камрады, вы в своем уме? Вы что, Силонова начитались? И при этом буквально поверили в его картинки? Мячик веслм 2.7 грамма, из относительно мягкого целлулоида, падает на доску и она прогибается в месте соударения так, что вы это чувствуете??? И способны дифференцировать прогиб в точке отскока от прогиба в точке крепления ручки и деформации самого мяча?

Не забудьте, что в реальной ракетке там еще накладка есть и пятно давления — уже несколько см на основу получится. Мяч расплющивается, влипает в губку и на основу давит уже здоровенное пятно! А чтобы как-то вторая накладка влияла, надо бы этот «прогиб» и со второй стороны как-то ощутимо фиксировать. Тогда можно рассуждать об увеличении жесткости системы…

hare mamburu

[lavr]

ИМХО: И все таки я утверждаюсь в мысли, что может слабоощутимо влиять переклейка другой накладки, за счет повышения ее упружистости. И не пятно контакта надо учитывать (доска действительно не способна прогнуться в пятне контаката), а целиком лопасть.
пример задача: В ОМОНовца в бронежилете (суперкевлар) попадает крупнокалиберная пуля спереди (в бронежилет). Спиной Омонвец стоял вплотную прижавшись к металлическому листу кг эдак на 80 (сопоставим с весом омоновца)
или иначе тоже самое, но вместо металлического листа поролоновый матрас тогоже веса.
Вопрос, что омоновцу по душе, мет.лист или матрас?
Подсказка: в матрас оно както помягче отбросит.

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[Olegam]

@JoaoMiguel wrote:

Если взять такое основание без накладок и попробовать постучать об него мячом, то я лично очень отчётливо через руку, держащую ручку, ощущаю прогиб лопасти под ударом мяча и затем противоположный прогиб с выпуливанием мяча (своего рода катапульта).

Не верю что это от мяча при набивании его.

[Автор]

Сообщения