[JangJian]

Товарищи, скажите, пожалуйста:
1). Что за чувак во втором эпизоде играет на дальне стороне? (и пилит и атакует с обоих сторон)
2). Зачем Тимка на 4.13 подает по прямой при игре в паре? (это он пошутил, или при выигрыше 10:0, решил подарить Лициню и Ма Линю очко? )) )

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Ничего себе любители — Каракашевич и Вальднер.

А про то, что в НТ можно не имея хорошей формы выигрывать у молодых и спортивных — да, за это и многие не считают НТ спортом…

По игре: у меня сложилось впечатление, что у Жике обалденная реакция, выше чем у Ма Лонга, за то Ма Лонг опытнее и хитрее.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Ага, конечно, играть не умеет, а только на подачах подачи выигрывает.
Видел кучу видео, где Ваня подает совершенно нестандартно (и прямой маятник и обратный, но не свой, а как Жике или Мазе). И если надо, то будет подавать так. Другое дело, если его стандартная подача проходит — почему не подавать так?
Посмотрел наугад пару видео с ним — ни разу не видел, что бы он явно закрывал. Рука уходит вправо раньше, закрытия нету, момент контакта явно виден.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Мне кажется, что в НТ вообще нет понятия стандартная техника. Это развивающийся вид спорта, прогресс идет и в инвентаре и в его использовании.
Есть общие положения для т.н. европейской техники, которые описаны например в книге Худеца, но по ней можно научится технике Владимира Самсонова, а можно Тимо Болла (то есть разница будет очевидна). Но никак не технике Ван Лициня.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

@Fraer wrote:

В прыжке, при зависании, очень удобно наваливаться на мяч корпусом, сгибаясь вперед. Опять тот же волейбол, там без работы корпусом сильно не вколотишь.

Хорошо, согласен. Но т.к. не все топы так делают, значит эта вещь из разряда — кого как учили в детстве.

А все таки про подачу? Почему с обратного маятника легче перейти слево-налево?

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Считаю что igli ответил на все вопросы максимально точно и если далее рассуждать мы только уходим от истины, но т.к. дискуссия продолжается я тоже внесу в неё свою лепту.

1). По первому вопросу почему-то меньше всего рассуждений?

@fedx wrote:

Думаю основное преимущесто — с неё трудно начать, и если начинают, то сразу можно перейти на игру слева-налево.

Не понятно, почему так? А если прямой маятник — перейти на игру слева-налево нельзя? Ведь и ту и другую подачу можно подать куда угодно и с любой глубиной (при соотвествующей тренировке): и под бекхенд и под форхенд.

2). Что я имел ввиду — что игрок на ходу по вращению (которое он оценил визуально) меняет свой способ приема. А не то что он его просто увидел.
Собственно по ответу igli понятно что это сказки.

3).
В рассуждениях присутствую два утверждения:
а). Прыжок помогает бить в высшей точке отскока.

Насколько может подпрыгнуть игрок, что бы стабильно бить? Думаю на 20-30 см. Предельная величина отскока — 240 см. В среднем чуть поменьше. Думаю прыжка недостаточно, что бы бить в высшей точке, тем более что все мячи разные, один выше, другой ниже.

б). Прыжок вносит дополнительное усилие при ударе.

@fedx wrote:

В прыжке можно вложить вес тела полностью.

Если рассуждать с точки зрения физики, то при смеше направление удара направлено вперед-вниз. Соотвественно, что бы прыжок помог на ударе надо, что бы удар совпал с фазой горизонтального движения и начала падения. Если бить на взлете, то соотвественно силу удара не добавляем.

То есть оба утверждения спорные, думаю опять же, что прав igli.

4). Тоже выскажу общие рассуждения, высказанные в данной теме:

а). Китайцы уже так не играют, они так же сгибают руку как и европейцы.

Полностью прямой рукой в момент удара играют китайцы редко. Но если есть время, они полностью вкладываются в удар и бьют почти прямой рукой. У европейцев (это европейские игроки и японские) этого нету, даже если есть время, они бьют значительно согнутой рукой.

б). Китайцы все маленького роста, и им это физиологически легче, чем допустим Самсонову.

Но есть два контрпримера: Ван Лицинь и О Сан Юн.
Лицинь обладает большим ростом и это ему никак не мешает бить прямой рукой.
О Сан Юн играет в основном согнутой рукой (не так конечно сильно согнутой как у Самсонова), но когда у него есть время — он бьет прямой.

Почему же в европе не появилось хотя бы несколько игроков топ уровня с похожей техникой? Даже если эта техника спорная (как утверждают некоторые), почему её ни один тренер не взял на вооружение? Инертность мышления тренеров?

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Спасибо, исчерпывающий ответ.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

У меня по началу часто бывало, что при поклейке слишком разведенным бензином клеем, он просачивался с краю между топшитом и губкой, или даже заливал чуть топшит. На мягких топшитах (не китай) эффект от этого такой же , как если капнуть в этом месте каплю бензина — резина в этом месте заметно «вспучится». Вреда никакого (если конечно не полить обильно бензином), само пройдет по мере испарения летучих веществ.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Ну а в чем плохого что играют до первого топса?
Это что, так же плохо как играть подрезкой? В спорт школах за такое секут бамбуковыми розгами?
А каков идеальный стиль тогда игрока уровня +- первый разряд? Перестрелка топсами?
Вот допустим я любитель, я к сожалению не могу много тренироваться. Выбрал сознательно для себя такой стиль игры. Правда у меня в наличие есть неплохой блок. И как строится игра когда выхожу на «правильных» игроков: если игрок слабее меня — он своими серийными топсам просто не способен меня пробить — все возвращаю блоком, чуть он ослабил — атакую я, но один раз. Если игрок сильнее и я его топс не держу — ему и серию бить не надо — разведет с одного двух ударов. То есть вопрос не в стиле игры, а в силе игрока.
Или кого смущает что розыгрыши неинтересные в таких случая? Несколько подрезок, топс и кто-то побежал за мячиком. Так многим и смотреть за шиповиками не нравится.
Ну и кстати — знаю одного КМС, который уже давно сильно «не в форме» — набрал много лишних кг. Вот его стиль как раз такой, и ничего, никто ему не говорит, что это не кошерно.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Ну не знаю кому как, но мне гораздо удобнее подавать перехватываясь. Даже если бы так топы не делали.

Очевидно, что при европейском хвате (стандартном) кисть в плоскости лопасти ракетки двигается не очень широко, а если перехватиться диапазон движения очень большой получается.

Подаю также как и топикстартер, но глобальной проблемы перехвата при дальнейшей игре не было. Да ошибался, но не часто. Помогла простая тренировка подачи с выходом. Подаешь и сразу бежишь в дальний угол делать топс, предполагая что тебе сделали самый неудобный возврат (ну неудобнее только топс навылет, если подал длинно). Ошибки почти изчезли. А когда разучил новую подачу, с которой почти все мои соперники ошибаются и завышают (поначалу), то перестал ошибаться вообще, т.к. комбинация подача — добивание стали повторяться при игре на счет очень часто.

Так что ИМХО вопрос в тренировке.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

@victor wrote:

1. Ответ неверный
Как известно в НТ играют несколько человек и соответственно к мячу могут одновременно тянуться руки с ракетками нескольких игроков, которые могут находиться с разных сторон мяча.
Успехов!

Одна рука всегда ближе

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Интересно, кто нибудь может затролить товарища? (по моему он гений троллинга)

А по поводу темы — вращение в случае зависона над сеткой зависит от того, с какой стороны к мячику тянется рука с ракеткой. А если тянется рука, например Ма Линя, то мячик в страхе что его расколят тут же перестает вращаться.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Известно, что при сильной подрезке в начале траектории мячик начинает как-бы планировать и даже чуть поднимается вверх. Затем, при потере поступательной скорости движения, он довольно быстро начинает опускаться. Где-то на просторах теннисных форумов читал, что расчеты в спец. программах показали, что при достаточно сильном нижнем вращении мячик даже способен описать петлю в воздухе!

Но думаю врядли это возможно на практике, а тем более в игре. И даже если и получится, то эта «петля» будет такая маленькая, что возврат назад при этом трудно будет заметен.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Рассматривал следы на ракетке после ударов не раз, в первую очередь для того, что бы определить место ударов. Чем хуже получается удар, тем больше разброс. И наоборот.

Размер и форма следов определяются многими факторами:

1). Сила вращения.
Чем сильнее меняется при ударе вращение, тем больше и четче пятно. Соотвественно когда удается попасть силовым топспином по чужому топсу — пятно наибольшее. На моей globe 999 national где то с рублевую монету.
Соотвественно, если делаю топспин по подрезке — то тут не сильно изменяется вращение (прос мяч докручивается, а направление вращения то же) и соотвественно пятно маленькое и плохо заметное.
Если удар плоский, то пятна практически не видно — точка контакта может быть и большая (разумеется сминается и накладка и мячик), но пятно остается на накладке только от воздействия «на сдвиг».

2). Мягкость накладки.
Чем мягче накладка, тем пятно больше и оно заметнее. И наоборот.
А теперь главное: вытянутые следы (овалы) наблюдал только на мягктих накладках (например donic platin SOFT), и только когда вращение сильно менялось (перектрут, топсин по блоку). На твердой, не расклееной глобе — только окружности. Из чего можно сделать вывод — овалы не из-за прокатывания, а из-за деформации топшита при ударе.

3). Свойство топшита.
Наиболее хорошо видны следы на липучках со слегка блестящей поверхностью (например globe 999 national). Для этого не нужен даже свежий шар, достаточно просто протереть накладку от пыли. На обычных европейках (например neos sound) видны следы только от свежего мяча (который видимо на производстве покрывают тальком).

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[JangJian]

Ну про 10-10 я пожалуй не скажу, но что Тимо Болл будет бит — была уверенность. И что Жике выиграет у Вани Хао — тоже. В этой паре (Жике-Ван Хао) из последних 5 встреч лишь одну выиграл Ван Хао.
Жике в фаворе сейчас, думаю его готовят к олимпиаде 2012 как победителя.

И это не потому что китайцы плохие и что-то там затевают. А просто они сильнее всех.

tt-orel.ru - Орловский настольный теннис

[Автор]

Сообщения