[kirill_spb]

пять баллов за новостную ленту.
прочитал с удовольствием.

что касается «прислать заметку», то, простите, почти вся первая страница в новостях довольно-таки старых

видимо, новое поколение выбирает форум

[kirill_spb]

сейчас они заканчиваются.
формат весна-осень, осенью, соответственно, вторая часть.
соревнования командные, поэтому заявку целесобразно подавать в составе команды

сходите к Розену — и с народом познакомитесь, и уровень прочувствуете, и заодно узнаете, с кем можно заявиться в лигу — четвертую, третью…

[kirill_spb]

РозЕн его фамилия, Виктор Розен.
Турнир, безусловно, является турниром выходного дня.

[kirill_spb]

С подсчетом рейтинга туго. По ряду причин.

Есть турниры на Учительской ул. по Сб/Вс,
на «Кировце» у М. Нарвская по Сб (там считается свой рейтинг),
раньше был турнир у А.С.Куниченко на ул. Коллонтай (м.б. опять возродился), на Брянцева по Вс, когда-то был турнир в Метрострое на Левашовском.

Лучше всего обратиться на http://www.ttsport.ru, на форум (это страничка питерская), правда, сайт с утра подвисал.

[kirill_spb]

@mx4 wrote:

kirill_spb, пожалуйста расскажите нам без паники, почему не НТВ+(как на прошлых турах), не РТР-Спорт, а именно 5 канал СПб. И где можно увидеть даже не сам канал, а хотя бы программу его передач?
И ещё, когда оргкомитет собирался сообщить общественности эту замечательную новость официально? За ittf, я лично переживаю меньше всего…

Ну на прошлЫХ турах — это несколько странно звучит, он пока был всего один, если вы имеете в виду российские, конечно.
Правами в этом году обладает РТР спорт, почему они купили права, а нтв+ их продало, нужно спрашивать непосредственно у представителей этих почтенных организаций. Мне лично это неизветсно и не очень интересно, если честно.
5 канал СПб упоминался мной исключительно как предоставляющий съемочную группу, т.е. ведущий запись/трансляцию. Насколько я понимаю, это в мире телевидения случается, когда один канал, имеющий права на что-то предоставляет право или, наоборот, просит снять материал другую тв-компанию. подробности таких договоров мне неизвестны.
Подозреваю, что в записи покажут по Петербургу (5 канал) и ртр спорт. Когда именно, как вы совершенно правильно заметили, должны известить представители телекомпаний или же оргкомитета.

Сайт турнира — http://www.pro-tour.ru , в разделе Контакты вы можете написать письмо в оргкомитет. Собственно, адрес такой: mail@pro-tour.ru Поскольку задачи секретариата по взаимодействию с телевидением ограничиваются пердачей расписания, мне лично не известно, когда будет трансляция, а оргкомитет должен быть в курсе.
Что касается 5 канала, вот его сайт http://www.5-tv.ru/?cat=progtv , здесь можно глянуть на программу, пока на октябрь, дальше я не искал. Если узнаю сам — напишу.

За ittf я, честно говоря, тоже не очень переживаю…

[kirill_spb]

@mx4 wrote:

Или была гениальная идея сэкономить(плюсы например хотели денег, а спорт обещал бесплатно). Теперь бесплатно можно будет рассказывать ittf о причинах отсутствия съёмочной группы на турнире.

Уважаемый mx4.
Пожалуйста, не паникуйте. Съемочная группа на турнире будет, 5 канал Санкт-Петербурга. Права принадлежат, дкействительно, РТР Спорт. Согласно официальным директивам ‘ITTF Pro Tour Directives 2005’ телевизионная запись обязательна и без нее никаких протуров просто не бывает.
В дальнейшем я попросил бы вас не распространять не вполне достоверную информацию не вполне ответственным образом.
С уважением,
Кирилл

[kirill_spb]

@mx4 wrote:

kirill_spb, мне кажется, что из пункта о том, что мяч не должен полезать через дырки в сетке, никаким образом не следует, что отменяюся все остальные пункты Правил. Например, с таким же успехом можно считать возврат правильным если с ракетками игроков всё в порядке.

Если Вы считаете, что прямая и однозначная фраза о необходимости пролёта мяча над/вокруг сетки после удара это некоторый эфемизм и фигура речи, то, по моему мнению, это очень свободное трактование Правил.

1. Мне тоже кажется, что из пункта о том, что мяч не должен пролезать через дырки в сетке, никаким образом не следует, что отменяюся все остальные пункты Правил. Где-то я утверждал обратное?

2. Если бы эта фраза была прямой и однозначной, здесь бы не выросло двадцать «постингов» в офф-топике (изначально речь шла о результатах соревнований в Рыбинске). И, повторюсь, в Правилах, как в любом юридическом документе, используется в идеале та и только та терминология, которая в них введена. И фраза о необходимости пролета мяча «над или вокруг сетки» после удара это не фигура речи, а правило, использующее строгий термин, введенный ранее, а именно «над или вокруг». Кстати, вопреки мнению уважаемого AbriKOS-а, именно в английском языке формулировка данного пункта правил абсолютно однозначна:

The ball shall be regarded as passing over or around the net assembly if it passes anywhere other than between the net and the net post or between the net and the playing surface.

При этом слова over or around выделены в оригинале курсивом, т.е. авторы подчеркивают, что это — введенный термин. Если я не ошибаюсь, в наших правилах эти слова брались в кавычки с той же целью.

Так вот, англ. текст дословно истолковывается так: Мяч должен рассматриваться как проходящий «над или вокруг» комплекта сетки, если он проходит ГДЕ УГОДНО КРОМЕ (anywhere other than) <промежутка> между сеткой и стойкой или между сеткой и игровой поверхностью.

О, ура, отечественные правила в рабочем столе нашлись. Вот:
2.5.14 Мяч считается прошедшим «над или вокруг» комплекта сетки, если он пролетел как угодно, но не между сеткой и стойкой сетки или между сеткой и игровой поверхностью.

Надеюсь, характеристика «как угодно» подходит к тому, как пролетел мяч в том злосчастном очке?
(Если, разумеется, при этом не были нарушены прочие правила — двойное касание мяча, игра рукой выше запястья и т.п.)

[kirill_spb]

@boris20883 wrote:

раз уж у нас судья тут заходит у меня тоже есть вопрос.
Что можно предпринять в такой ситуации:
Соперник вешает соплю, я начинаю движение , чтобы ее достать, соперник в это время поднимает руку вверх со словами @sorry@. Это весьма похоже на стоп, теряешь мгновение пока отвлекли и даже если мяч и достал, то ситуация намного проигрышней. (Ведь и мертвые сопли можно вернуть часто. Вопрос -как.)
Как судьи реагируют в таких случаях.

Ну, как судьи реагируют в таких случаях — это вопрос философский. Момент-то игровой, живой, как говорят комментаторы футбольных матчей — пенальти на усмотрение судьи. Именно поэтому подобные ситуации — наиболее спорные. Предпринять что-то игроку при условии, что судья явно оценивает ситуацию по-другому, на мой взгляд, нереально. Разве что очаровательно улыбнуться , особенно если пол судьи и игрока разный.

Формально в правилах есть пункт, говорящий о том, что только судья принимает решение о том, должен ли быть розыгрыш переигран или должно быть засчитано очко тому или иному игроку.
Я хотел бы также отметить, что судье не обязательно розыгрыш ПРЕРЫВАТЬ. Бывает, к примеру, что крикнуть «Стоп» просто не успеть. Мяч, быстро пролетающий прямо поперек стола (скажем, попавший на ребро спортсмену на соседнем столе), в момент розыгрыша очка, «стопнуть» именно в момент его пролетания нереально, однако розыгрыш переигрывается без вопросов. Так что аргументы «стоп до удара — после удара» — это не аргументы, с точки зрения Правил.

Все высказаное здесь не претендует на истину в последней инстанции, в частности, потому, что именно эти моменты, будучи наиболее «живыми», определяют квалификацию и, если хотите, индивидуальный стиль судьи.

Один попутчик в поезде, офицер, сказал мне следующее: если командир в кратчайший срок способен оценить обстановку, принять решение и заставить подчиненных его выполнить — это хороший командир. А если решение было ПРАВИЛЬНЫМ — это ОТЛИЧНЫЙ командир!

[kirill_spb]

Уважаемый MX4, пункт 2.05.14, разумеется, не является достаточным условием для определения правильного возврата. Есть, к примеру, возожность двойного касания, именуемого в просторечии «захватом» мяча (игрок проигрывает очко, если он дважды подряд ударяет по мячу) и т.п.

БОЛЕЕ ТОГО, этот пункт вообще НЕ о правильном возврате. Он о том, что на специфическом языке правил настольного тенниса означает «над или вокруг». Примерно как определил бы некое понятие юрист или математик. Скажем, юридический термин «пострадавший» не обязательно означает страдания, как мы это понимаем. Или математический термин «множество» вовсе не означает множества в «бытовом» смысле слова. Множество (матем.) из двух кусочков хлеба — это что, множество (в обычном смысле) для меня или для вас? Для меня вряд ли, особенно когда аппетит разыграется.
Суть этого пункта, таким образом — ТОЛЬКО терминологическая. Ну, простите за вульгарность, там могло было бы написано — мяч считается пролетевшим ХРЕНОВО , если он пролетел как угодно но не сквозь сетку (грубо говоря). Тогда в пункте о правильном возврате было бы написано, сохраняя ваши необходимые условия:
1. удар
2. ХРЕНОВЫЙ (как это понимается в п. 2.05.14) полет мяча
3. касание игровой поверхности стола противника.

Ход ваших рассуждений абсолютно правильный, только в п. 2 мяч должен не «взаправду» перелететь/облететь сетку, а сделать то, что написано в п.2.05.14. Иначе говоря, «над или вокруг» по-теннисному и по-русски — две большие разницы, как говорят в Одессе.

С уважением,
над или вокруг

[kirill_spb]

Ну да, удар — пролет, т.е. полет. Зачем игнорировать? Так и есть, все правильно.

А вот трактовать, пожалуй, не «где бы мяч ни летел, он всегда летит
вокруг сетки», а именно по 2.05.14 , который, как вы заметили, определяет, где мяч должен (в смысле правильности возврата) летать, а где нет.

Т.е., если мяч не пролетел сквозь упоминавшиеся щели между сеткой и стойкой и т.п., и попал-таки на сторону соперника, то в отношении «над или вокруг», скорее всего, он сыгран правильно.

[kirill_spb]

@mx4 wrote:

Таакс, для представителей фауны скуривших немного флоры

[kirill_spb]

Извините, припозднился

Уважаемый AbriKOS,

безусловно, мяч должен пройти «над или вокруг» сетки (п.2.7.1).

Мне кажется. вся неразбериха возникла из-за «над или вокруг» (over or around). Дело в том, что п. 2.5.14 есть разъяснение того, что такое «над или вокруг». Тонких моментов здесь два.

Первый: п.2.5.14 находится в правилах ДО того, как появляется понятие «правильного возврата». Поэтому обычно пролистывается

Второй: собственно п.2.5.14 (извините, русских правил на работе нет, залаез в сеть за английским текстом: The ball shall be regarded as passing over or around the net assembly if it passes anywhere other than between the net and the net post or between the net and the playing surface, т.е. «мяч считается прошедшим над или вокруг сетки если он прошел где угодно кроме промежутка между стойкой сетки и сеткой или промежутка между сеткой и столом»).
Это определение вступает в некоторое противоречие с русским языком, т.е. с тем, как мы в быту понимаем «вокруг» или «над». Так что причина спора вполне естественна.

С уважением,
Кирилл

to Valentin K — спасибо за звездочки на погонах , но я не зам. главного Судьи, а секретарь. В замах люди посолиднее
Но расписание я сообщил правдивое

[kirill_spb]

лучше «МС запаса»

[kirill_spb]

@AbriKOS wrote:

На этом туре был момент, который показал, как «здорово» наши судьи знают правила. Во встрече МАИ — Волжский при счете 3:3 играл Леха Шпаковский с каким-то челом. Я его раньше не видел, но играл он неплохо. Короче,в решающем сете при счете 11:10 в пользу Шпаковского, мяч после его случайной свечки ударился на стороне соперника и из-за сильного нижнего вращения прелетел на его сторону. В итоге парню пришлось перейти на другую сторону, чтобы сыграть этот мяч. Ситуация вроде бы простая, но по правилам так играть нельзя!!!!)

Уважаемый AbriKOS,
назовите, пожалуйста, правило, которое нарушил соперник Шпаковского. Желательно конкретный пункт в правилах.

По моему скромному мнению, если вы не умолчали о каких-то важных деталях (ну, например, соперник Шпаковского, спеша за мячом, коснулся сетки, сдвинул стол, оперся свободной рукой о стол и т.п.) розыгрыша, НИКАКОГО пункта правил соперник Шпаковского не нарушил, перейдя на сторону соперника (если вы говорите о настольном теннисе, а не о волейболе, к примеру). Собственно, формально здесь и стороны-то Шпаковского нет: правила определяют только сторону СТОЛА, которая «принадлежит» спортсмену, но не сторону ПЛОЩАДКИ (корта).

Спорный момент может возникнуть, если прибежавший спортсмен вольно или невольно помешает сопернику — толкнет его (в обычной ситуации, как вы понимаете, это нереально, спорт-то у нас бесконтактный), встанет «под руку» и т.п. Это все на усмотрение судьи — но никак не повод для назначения очка Шпаковскому.

С уважением,
Кирилл

[kirill_spb]

@ValentinK wrote:

@kirill_spb wrote:

первый день игр — 3 ноября, четверг, квалификация.
в пятницу уже пойдет основная сетка, т.е. топ-игроки тоже понемножку будут появляться.
никаких «детей из Петербургских спортшкол» среди участников не будет.
в первые 2 дня (3-4 ноября, ЧТ-ПТ) график игр плотный, с 10-00 до вечера. Открытие в 19-00 в пятницу.

«Пряником» этого турнира являются: Самсонов, Шлагер, Креанга, Cмирнов, Приморак, Сэйв, Чила, Эллой, Карлсонн … . Зрители готовы ехать из другого города ради этих игроков. Будет обидно если вырвав рабочий день, приехавших к 3-м числу ждет разочарование — сеянные игроки пропускают квалификацию и играют только со второго раунда (мое предположение)?
Сеянные – те 32, которые выделены желтым цветом в списке про-тура.

Уважаемый Кирилл, если я не ошибаюсь, Вы напрямую связаны с администрацией судейства SPB-Open?! Значит, как никто другой в курсе регламента
Пожалуйста, просветите форумчан, стоит ли приезжать в четверг, пятницу?

Так, уважаемый Валентин, Вы, собственно и сами все знаете:
3-его в рабочий день играется квалификация, сеяные, выделенные желтым цветом на http://www.ittf.com, ее пропускают. Стоит ли ехать на квалификацию, решать Вам. Я никогда не видел живьем игроков из Турции, Ирана, Мексики, а насколько красивой будет получаться игра, они и сами пока не в курсе С другой стороны, из 25 сильнейших россиян большинство будет играть квалификацию.

По расписанию, которое официально уже утверждено, но пока еще не вывешено.
4-го расписание такое в общих чертах:
с 8-45 — квалификация молодежного первенства (u21), 10-00…13-00 — женщины + молодежка, 13-16 мужчины + молодежка, 16-00 … 17-30 женщины + молодежка, 17-30…19-00 мужчины + молодежка, 19-00 открытие, потом пары 1 круг + молодежка. Итого каждый великий с кавычками или без в одиночке сыграет в этот день (ПТ) две встречи(если первую не проиграет ).
Да, в ЧТ и ПТ (3 и 4 ноября) игры будут аж на 12 столах + 4 на малой площадке, т.е. будет большой выбор куда посмотреть. 5 (СБ) — только на 4 столах (+ малая площадка), 6 (ВС) — 1 стол.

[Автор]

Сообщения