[kvr]

Да…..Щас клей запретят…..И все снова колёса начнут крутить!

Главное, чтобы после химии клея, на колеса не подсели….
❗
А умение » крутить-вертеть» — это самое важное в теннисе, я слышал где-то 😯

[kvr]

Думаю, что стоит посмотреть еще тему форума http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=6824
чтобы понять проблемы использования роботов
Чтобы сравнивать модели, надо знать базовые принципы их устройства, т.е. конструкцию
Сравнительные характеристики наиболее «ходовых» роботов и описание конструкций собраны в таблицу здесь http://stack-sport.ru/tren/robot.shtml
Как показала практика многие рекламируемые данные у моделей роботов завышены, как и их цена…
Но не покупают роботы совсем по другой причине: никто не умеет с ними работать по полной программе, поскольку это требует от тренеров умственных усилий и , самое главное, этому их принципиально не учил никто делать, а наоборот устоялось мнение, что роботы — только детям игрушки.
Уверенно заявляю, что ни один МС (МСМК) не способен переиграть робот, им просто стыдно в этом признаться, поэтому они и не тренируются с ним: обыгрывать более слабых спаррингов легко и приятно… Вот только на соревнованиях противники покруче спаррингов попадаются и не в самый подходящий момент…. Поэтому надо выбирать не робота, а пытливого тренера, у которого «шевеление мозгами» — основная часть тренировочного процесса ! Удачи!

[kvr]

Как прошло тестирование тренажера?
Поделитесь, пож-та, впечатлениями.
Многие будут Вам признательны.

Да, уж невтерпеж почитать про наше произведение!
Колесики, кстати, никто потестировать не хочет?!

[kvr]

Если украинцы не помогут продвинуть российскую пушку , то кто же еще .

Как всегда — заграница нам поможет, или нет пророков в своем отечестве. 😆

Кстати, сегодня впервые в истории отправляем тренажер Фора-Вектор на Украину ❗

[kvr]

По просьбам трудящихся, робот Фирмы «Стек-спорт» — «Фора-Автомат» в специальном исполнении (добавлен реверс и установлены ролики разных диаметров) передан на тестирование добровольцу из Питера !!!
Кроме того, посмотреть и поиграть со штатным вариантом пушки можно в Петербургском СКК — в замечательном клубе «speed bаll» для любителей настольного тенниса. Там очень приятная атмосфера для непринужденного общения с профессиональным персоналом и тренажерами (не только российского производства), стоит просто побывать !
Надеемся, что скоро объективные результаты тестирования тренажера Фирмы «Стек-спорт» станут достоянием общественности !

[kvr]

Если агрегат доедет в Питер…

Обязательно доедет !!!!

[kvr]

Тестовые испытания по просьбам трудящихся проведены ❗
При эксперименте использовались тренажеры Фирмы «Стек-спорт» Фора-Автомат-Ш с роликами диаметром 40 и 50 мм (в настольном исполнении ролики 60 мм).
1. При включении верхнего ролика на макс = 99 ед, а нижнего в 0, мяч получает верхнее вращение и попадает в центральную зону, при этом поступательная скорость возникает за счет скорости вращения и равна, скажем 1.
Добавляем «в противоход» вращение нижнего ролика, верхнее вращение становится СИЛЬНЕЕ (как и предполагалось!) , при этом точка попадания мяча смещается к сетке (т.е. линейная скорость падает, на глаз мяч летит чуть медленнее) 😡 Со значения 12-13 единиц (т.е. примерно 8 часть от номинала) «противоходного» ролика мячи уже не долетают до сетки, но вращение еще растет Изменение точки вылета и угла позволяют еще немного подрегулировать попадание, но все равно уже сложно попадать на другую половину. Снижение оборотов «основного ролика» практически возможно лишь до 70-80 единиц, далее шло элементарное торможение мяча в роликах…
Вывод: включение роликов в противоход приводит к увеличению вращения, но в очень малом диапазоне регулировок, объясняется это все-таки сильным трениием мяча по резиновым роликам, а нагрузка на валу у используемого двигателя всего 20 мН*м, обороты в минуту в номинале 6500 . Использование более мощного двигателя (с редуктором) бесполезно, т.к. их обороты не велики (до 300-500)
2. При установке головки с роликами 50 мм эффект практически аналогичен.
Однако следует отметить, что скорость вращения мяча «без тормоза» практически равна вращению мяча с «тормозом» при роликах 40 мм (при перелете через сетку). Естественно, вращение «с тормозом» и 50 мм будет выше, но вряд ли выше 60 мм-роликов и оборотах двигателя 9000.
Вывод: если все-таки вращения кому-то не хватит, проще изменить диаметр роликов и установить более оборотистый мощный двигатель. 😯
Долгое практическое использование пушки показало, что даже при 40 мм-роликах вращение достаточно сильное для игрока средней квалификации. В комплект входят оба варианта роликов (40 и 50 мм), поэтому каждый сможет выбрать более подходящий режим тренировок. По умолчанию сейчас устанавливаем ролики 40 мм, что обеспечивает более плавное регулирование точек попадания при прочих равных условиях.
3. Эффект торможения особенно удачен, видимо, для отработки приема подач : максимально сильное вращение и не очень большая скорость полета. Обеспечить имитацию подач (при соответствующих механических установках) удалось почти до 40 единиц вращения «ролика торможения». Нижнее вращение получилось особенно впечатляющим в таком раскладе 😯
4. Штатное включение роликов (по ходу) при ударах работало на увеличение скорости. Зато обеспечиваются более комфортные условия попадания в различные зоны и возможность автоматической (в том числе случайной) регулировки точки попадания и характеристик мяча (вращение и скорость).
Думается, что в тиражном исполнении этого вполне достаточно…
5. Очень существенным при тестировании оказалось влияние материала роликов и межцентровое расстояние. Поскольку у нас накоплено много различных эксперементальных роликов (мягких-жестких), то грех их было не проверить.
При высоком коэффициенте сцепления эффект противохода снижается: двигатели тормозят сильнее. Более жесткие (меньший коэффициент спепления) ведут себя практически без изменений -вращение все-равно более слабое. Штатные ролики работали наилучшим образом, что еще раз подтвердило ранее проведенные испытания по другим параметрам (надо иметь ролики с максимальным сцеплением и минимальным при этом коэффициенте расширения при центробежных силах). Межцентровое расстояние в зависимости от диаметра мяча вносило свою погрешность в «тормозительный процесс»: даже 0,5 мм на диаметре мяча очень существенны оказались для возникновения повышенной силы трения…

В общем, всем спасибо за верную идею: практика все подтвердила ❗

Таким образом, для любителей экстремальных ситуаций: путем небольшого движения паяльником иили отверткой можно еще повысить эффективность применения тренажеров Фирмы «Стек-спорт» . Для менее продвинутых пользователей подойдут штатные механизмы и их настройки.
Поскольку в нашем клубе количество различных приводов и роликов было большим, нам всегда для каждого отдельного случая (игрока) находилось наилучшее решение. В серию мы запустили бюджетный вариант пушки-робота, считая, что его характеристики и так «выше среднего класса роботов»

[kvr]

Достаточно заставить оба ролика вращаться в НУЖНОМ направлении.

Ролики так и вращаются. Про вектор много написано выше…
Если изменить направление вращения роликов, то мяч полетит не вперед, а в бункер!
Поэтому вращение — разница между оборотами роликов, т.е. большие обороты определяют тип вращения, а меньшие — скорость (вместе и большим, т.к. получается в любом случае разложение скорости на составляющие…)
(Ой, только не надо теории больше вектора и про мое гуманитарное начало! — просто такая привычка объяснять на пальцах этот процесс тренерам).
Что касается репортажа про сравнение РП-ФОРА-автомат (СТЕК через «Е» — область памяти ), то мы постараемся ускорить процесс. Видео обещали потребители сделать, ждем-с.

Модель не 981, а 989D, как раз 981-настольная.

Согласен, ошибочка вышла… Кстати, 989D — самая последняя модель из Китая, выпуска 2006 года, а у нас такая схема роликов с 1980-х, т.е. нас догнали !!! Хотя вес у нас всего 4 кг, против их почти 7, плюс габариты наши для спортивной сумки — у них только стационар, т.ч. есть что еще Китаю поделать!

[kvr]

народ хочет сначала разобраться, что да как. Сколько он работает до поломки, какие впечатления пользователей, любителей НТ, мастеров. Под тонну баксов однако игрушка-то …

Ну не знаем мы сколько времени до поломки! -Пока нет данных, все проданные роботы работают с той или иной интенсивностью от месяца до … 10 лет.
Есть в роботе проблемы (кто бы отрицал!), стараемся убирать по мере обращения на будущее…
Основной недостаток — отсутствие замкнутого цикла, как все говорят.
Мы принципиально (!) этого не делали, пока и не собираемся. Сетку уловитель разработали, готовим в серию, но это не спасет положение с замкнутым циклом, просто всесто минуты мячи будут собираться за 10 секунд…
Ближайший к нам экземпляр по функциям — китайский Y&T 981D, возможно настольный вариант их тоже похожь, но у него ролик 1… Остальные известные модели, включая РП-2040 сильно уступают по функциональности, но не по известности… Поэтому сомневающимся консерваторам — только РП-2040, для остальных есть варианты выбора.
Еще раз — мы не чисто торговая структрура, продажи отдельных экземпляров — лишь часть общей задачи: развития методик тренировки. Поскольку робот — это лишь один из пяти базовых наших тренажеров, то о чем тут может идти речь.
Просто большинство роботов видели-слышали, играли уже не все, о них и речь ведете. А все остальное? Скажем пользы от мишени не меньше, чем просто от робота без нее, или вот колеса с блоком конроля заставляют детей крутить их с максимальной пользой и интересом, плюс тренер имеет объективный контроль за процессом…
Покупать или нет именно наши пушки — дело исключительно Ваше, а вот правильно их использовать с максимальным эффектом должны уметь все игроки и тренера. Однако для этого надо знать не только свои потребности, но и возможности роботов. А они все очень и очень разные, если внимательно посмотреть их описание и конструкцию.
Скажем, многие водят авто, не не каждый рискнет даже выйти на трассу F1, не говоря уж о цели их выиграть… Олимпийский лозунг — «главное участие» не для наших задач!
Наша основная задача, как видится, разработка принципиально новых тренажеров, создание методик для их применения, помощь тренерам в подготовке Чемпионов. По технике, тактике, психологии…
Еща раз, мы — инженерное подразделение! У нас есть место, где это тренажеры можно применять, совершенствовать. Если наши тренера в Ярославской области смогут это использовать и дать результат, то мы свою задачу выполним, если нет — будем искать партнеров в других регионах.
Проблема поражений российских игроков совсем не в роботах, тем более не в их стоимости…
Как там, «талантам надо помогать, бездарности пробьются сами»!

[kvr]

Дык ведь писали уже — тренеры обычно неудавшиеся спортсмены, и исключения лишь подчеркивают правила…

А ведь учат тренеров специально, в ВУЗах (даже тема есть на форуме), спортсменов там не учат!
Поэтому-то, возвращаясь к теме, мы и пытаемся изменить именно методику тренировок, через интерес, контроль, план развития игрока…
Тренажеры — лишь часть этого процесса, нельзя их противопоставлять «спарринг-робот».
Просто применение многих электронных игрушек делает процесс более конролируемым, объективным, у тренера появляется возможность творить, а не «пинать». В этом суть проблемы, и не только в тренерах дело, но и в игроках, а еще и в менеджерах. Просто тренерам недостаточно информации «как подготовить чемпиона мира», хуже, что и цели такой ни у кого нет! Книжек много, но чаще всего они повторяют известные принципы великих тренеров (Шпраха, Иванова…). Книги Амелина перепечатываются регулярно, но сравните его первые книги и последние и поймете, что 20 лет назад так можно было научиться, сегодня уже нет: игра ускорилась, техника изменилась, инвентарь качественно иной… По-настоящему новых идей не озвучено никем из нового поколения тренеров, а старые каноны хороши до определенного момента.

…Ну, а мячик может вертеться как угодно при этом, законы физики и механики одинаково действуют и в Китае, и в России… Просто одни обыгрывают других регулярно, а другие пытаются при этом сотрясать воздух мыльными пузырями на глубокой научной основе.

[kvr]

углы устанавливаются вручную. Я считаю это наиболее оптимальным. Типа треть, половина, две трети, весь стол по ширине.

Речь не о разбросе мяча по столу (т.е. секторе), речь об автоматическом повороте оси вращения роликов, т.е. создании некоего бокового вращения через программу и двигатели, а не вручную (механически).
Фактически нужен еще привод для вращения головки. Пока таких устройств у загарничных роботов нет.
А сектор разброса мы сейчас делаем «более предсказуемым и интеллектуальным»: установка принципиально иного типа двигателя позволяет регулировать поворот более предсказуемо, а добавление датчика вылета мяча (сейчас — это приемник электронной мишени) позволит синхронизировать вылет и угол (сектор), тогда можно будет стрелять более «программно» (2 туда, 3 сюда, 1 вот туда…), а сейчас, как и во всех основных известных моделях, остается надеяться, что подача мячей и точка попадания как-то связаны друг с другом с учетом темпа подачи и скорости поворота головки в плоскости стола (сектор), что на практике не всегда верно…

не от нецелесообразности, а от инертности…

Лень — как двигатель прогресса!!!
Все-таки нет обратной связи от пользователей в нужном объеме, а инженерная мысль хороша лишь в опытных разработках, так, для спортивного интереса. Чем навороченнее будут роботы, тем больше шансов, что тренера их вообще не будут использовать и станут прятать от шаловливых детишек.
Это нам не страшно отдавать свои разработки детям — все равно завтра сделаем что-то новое, а ломание игрушек детьми — составляющая часть их обучения, точнее, изучения окружающего мира через метод «проб и ошибок»!

[kvr]

Точка (элипс, пятно) на ракетке — место отрыва мяча, после чего мы его не контролируем (не считая воздушного потока от сопровождения), место, где появляется вектор к оси вращения…
Вектора вращения не существует, просто вектором называю направление вращения вокруг оси (спин, если хотите) для удобства. Считайте неграмотностью.
Смысл в том, что движение мяча при этом определяется не только вращением…
Мяч, действительно, катится по ракетке, зацепляется, но только в точке отрыва получает конкретные параметры, с которыми и улетает…
Поэтому именно точка, а не след! Имеет значение.
Примеры.
1. Прилетел мяч, мы его приняли на ракетку, повели руку, поняли (почувствовали), что… не туда, интуитивно изенили угол наклона и продолжили движение. Успели закрыть (открыть) — попали, нет — «тупо смотрим на ракетку».
Времени у нас было что-то 0,1 — 0,2 сек. Минимальная «простая» реакция человека.
2. Нам подают подачу, рука идет сверху вниз. Можно ударить началом зеркала и протащить через всю резину,
можно ударить только в конце! Мы должны видеть момент начала удара и отрыв, иначе нам дадут «слабое вращение» под видом «запила» или вообще плоскотню, если успеют изменить движение по п.1.
3. Подача «челнок» (рука идет вверх-вниз): увидел момент удара — узнал вращение -попал, нет — сетка или отброс под завершающий удар.

Фактически получаем разные удары при разных точках приемаотрыва.
Поэтому «точка»!
Про силы трения и т.д. слышал, но как следует из курса общей физики «силой трения для решения задачи можно пренебречь». В данном случае трение создает вращение, выступая движком,
а «точка-вектор вращения» дает пищу для размышления и праильного приема.

Колесо почему удобно, — ракетка сама логично катится, заставляя его вращаться.
Но бейте разными местами (точками) ракетки, получите разные совершенно удары по силе вращения при одной скорости руки!
Вопрос: можно ударить по колесу естественно (логично) с верхнимнижним боковым вращением?
Как при этом расположена ось вращения колеса? Если два ролика робота расположить так, чтобы они были приложены «по вектору» (с разных, понятно, сторон) к точке такого удара, а между ними расположить мяч, то будет ли соблюдена естественность его полета или все намного (существенно) сложнее, включая «глубокие специальные познания в области физики твердых и не очень тел»?

[kvr]

Я тут отстал немного…
Но, по-моему, вращение мяча и его траекторию при ударе можно описать только сильно теоретически.
На практике следует быть проще: взяли колесо и ударили по нему, как Вы хотите.
Точка касания и есть ВЕКТОР. Колесо вращается вокруг оси с нужным Вам вращением, только что вперед не летит, т.к. прикреплено.
Получаем эмпирический вывод: удар по мячу всегда ТОЧЕЧНЫЙ (оставим в покое растягивание резины), правильнее получается пятно (элипс) — посмотрите на ракетке, при этом вращение не может иметь более чем двух составляющих вверхвниз и влевовраво (боковое), не считая поступательной составляющей, которая в общем случае есть лишь следствие силы трения и комбинации сочетания указанных векторов вращения.
Поэтому, удар по колесу — практически удар по мячу. Важно понимать, что любая стационарная модель с одной осью вращения — лишь модель (есть варианты как сделать две оси вращения, но сильно на технику удара это уже не повлияет), от нее требуется лишь гибкость (универсальность) принципиальной установки оси вращения колеса под требуемый вид удара. Именно тонкость такой настройки и позволяет понять, что при каждом варианте удара чуть-чуть
меняется место соприкасновения (вектор) с колесом (мячом), получается соершенно иное сочетание сил указанных выше, т.е. и мяч летит совсем по иному. Поэтому-то при приеме подачи совершенно необходимо смотреть именно на сам момент удара ракеткой по мячу, а не на все сопутсвующие ему движения. Только максимальная концентрация внимания в данный момент позволяет хоть как-то избежать ошибки на приеме. Опять-таки из практики, каждый игрок честко скажет, что принять «научно» (т.е. просчитать варианты полета в уме) подачу нельзя, поэтому надеется только на наигранность и технику, исправляя ошибку уже на самой ракетке за счет отличной координации и чувства мяча, при этом надеясь еще и на везение. Что толку тупо смотреть на свою ракетку после удара, если скороть накладок у Вас «из рекламы», надо было смотреть на ракетку противника.
Вот мы и вернулись к роботу!!!
Именно робот позволяет подавать запредельные подачи с ЛЮБЫМ СОЧЕТАНИЕМ ВЕКТОРОВ вращений, только у него есть «клювик», куда надо учиться смотреть с максимальной концентрацией внимания: именно момент вылета мяча (т.е. удар) нам важен. Мы знаем, КАК мы установили головку робота, т.е. ТОЧНО ЗНАЕМ ВЕКТОР вылета-вращения, точно знаем праметры настроек скорости и вращения, осталось изучать траекторию полета и отрабатывать технику приема именно данного ВЕКТОРА при настроенных режимах.
Следующим шагом заставляем робот подавать различные по скорости вращения и вылета мячи. Начинаем думать как их приминать, по наигранным уже навыкам. Все это закрепляется на уровне подсознания и моторики со временем, именно так мы и играем в большинстве стандарных ситуаций! Задача же розыгрыша очка состит в создании противнику нестандарных ситуаций, сокращая, как выяснилось выше, время на отражение нашего удара.
Этим и отличаются «ИГРОВИКИ» от «НАИГРАННИКОВ» (R) (C)!
Одни успевают и умеют думать при исполнении удара, другие меняют накладки и трененеров для ускорения ударов и постоянно совершенсвуются в отработке стандарных ситуаций.
Им робот и нужен для попадания в одну точку с одним вращением, «чего думать-то, бить надо», более продвинутые — используют робот именно для отработки не столько техники, сколько мозгов…
Жаль пока нет роботов (или я не знаю, скажем так), у которых голова может механически еще вращаться и вокруг своей оси автоматически, чтобы создавать программно ( а не руками) разные ВЕКТОРА вращения. Можно использовать в головке четыре движка, хотя и круто, но менее эффективно (!??), чем просто вращать головку вокруг оси. Как сделать такой механизм, знаем, но стоить это будет существенно дороже бюджетной модели… Пока ведем только разработки КД и технологии изготовления еще более «умной машины»…
Потому, как и указано выше,

надо больше с умными людями общаться, а не распугивать их категоричностью…

Что касается тестирования тренажеров фирмы «Стек-спорт» все-таки надо написать официальное письмо-заявку, как ответил на форуме наш руководитель, т.к. это — материальные ценности. В каждом конкретном случае, роботов отдают на разных условиях (аренда, кредит, залог, просто «за красивые глаза»…). На сегодня таких желающих нашлось около 5 уже, единственное, что огорчает — от них нет нормальных отзывов и предложений и авторитет их для данного форума близок к нулю. Продажи в расчет не принимаются — это торговля, это частные лица в коттеджах с достаточными средствами, чтобы не париться 20 или 30 тысяч стоит такая игрушка… Мне же лично интересен спортивный аспект использования тренажеров: как обыграть китайцев!
Тут не стоит на мое невнимание к вопросу о тестировании как-то неадекватно относится: у каждого свой круг полномочий. Отдать робота в чужие руки сможет только официальное лицо при официальных договорах. Сейчас могу сказать одно, что если хотите приехать в Ярославль — командировку оплатим при условии составления письменного отчета о тестировании. Дня вполне хватит, надеюсь, чтобы понять что к чему.
Привезти экземпляр тренажеров в Москву тоже реально, просто никому там по-настоящему не надо это пока, а у нас свои планы… Философия — Вам надо, вы и двигайте свой товар. Товар мы двигаем иными средствами, его и так покупают в нужных (возможных для нас) нам сегодня объемах, а здесь — просто филосовское общение с элементами просвещения друг друга…
А посему, не стоит воспринимать данную тему как рекламную площадку для нас: наше присутствие здесь от неизвестных нам «трех букв», которое указало название нашей фирмы в заголовке.

Думаю, что наши практические и теоретические знания по методике использования тренажеров
в тренировочном процессе превосходят все доступные теоретические статьи по этой теме только лишь в силу того, что только у нас есть тренажеры, о которых практическое большинство тренеров даже не
и не слышало вообще, а использовали мы их «не через усатого дяденьку» и не раз в пятилетку…
Просто у нас с Вашим сообществом совершенно разные пути были, а сегодня вот они пересеклись в данной точке.
Каков будет ВЕКТОР взаимодействия?!

[kvr]

Тренера у меня не было. Но зато я ЗНАЛ, зачем я имитирую и кручу колеса. Часами.

На Кондопоге выложена по -ангельски статья про использование робота.

А поподробнее можно ссылочку?!

Тренера желательно получить сразу, а колеса еще никому не мешали в отработке техники.
Кстати, должен выйти номер журнала со статьей Баруздина по роботам.

Что касается стоимости пушек за 12-15 тысяч, то лучше, чем самому сделать через колено это из РП-540/1040 (как описано выше), точно не выйдет.
Робот и будет играть на эти деньги.
Класс робота для потенциального мастера, все-таки выше 30000 рублей лежит, там, где процессорные (программируемые) блоки начинаются. Да и скорости уже не те получаются совсем.
А ЕСЛИ НАЧАТЬ ПРОДАВАТЬ ПУШКИ ЗА 10 ТЫСЯЧ, себе в убыток, то что именно с этого получится полезного?
Большинство роботов и так уже покрывается пылью в «каморках» тренеров, хоть за 10 тысяч, хоть за 100…
Думается, что надо внедрять иную психологию в мозги и игроков, и тренеров, а это уже не 10 тысяч совсем!
Дело не в цене робота, а в его ЦЕННОСТИ для тренировочного процесса.

[kvr]

@chopper wrote:

Да, кстати, в другой известной мне питерской спортшколе ЕСТЬ роботы (вроде аж 3 штуки). Но в зал их не выкатывают — чтобы детки дорогую технику не поломали. БКМ обходятся…
Пылятся на складе.

Робот детям — не игрушка!!!
Дяденьки тренера, не мешайте детям играться!
Так, с этой проблемой использования (недоиспользования) тренажеров все ясно.
Интересно, а БКМ с сеткой или мячи по залу собирают?
Счастливые обладатели роботов, использующих их несмотря ни на что, АУ, где вы есть?! Поделитесь опытом использования Ваших железных партнеров.
Кроме РП-2040 и 1040, какие модели встречаются в залах реально, а не только в интернет-магазинах?

[Автор]

Сообщения