[kvr]

Знакомые все имена пошли, из 80-х…

Видимо, с тех пор роботы ушли на покой, а новых имен в золотой копилке не прибавилось.
Осталось выяснить, Кузьмин последний, кто робота в детстве видел или есть варианты?

[kvr]

@chopper wrote:

Кстати, в ссылке не нашел у 2040 замкнутого цикла. Да и скорость в 120 км для него завышена. А вот частота подачи мячей явно превышает возможности среднего МС…

Да, ошибочка там… Мы-то точно знаем, что цикл замкнут у РП-2040.
Все данные по роботам из интернета взяты. Информации маловато все-таки.
Почему и хочется услышать «глас народа» по данной теме!
Поэтому «завышено-занижено», к рекламщикам и продавцам!
Другие модели не попали в обзор лишь потому, что редки в употреблении.
Китайские модели появились сравнительно недавно на рынке, информация о них у 2-3 продавцов всего. Думаю, имееет смысл поработать над табличкой более подробно.
Лично мне потенциально нравится Amicus 3000 и китайский V-989D, не считая рыбинской игрушки, знакомой с раннего детства (т.е. более 30 лет уже как!!!).
А что может быть лучше детских воспоминаний 😆
Хотя эти заграничные модели в работе не видел, но по описанию они гораздо круче и «правильнее» РП-2040.

Кстати, г-н Баруздин не далее чем вчера популярно объяснил мне, что г-н Самсонов играл все-таки с роботом в своем раннем возрасте. Именно там Баруздин увидел первый зарубежный робот, хотя своего сделал намного раньше!
Вот такая разная память у людей получается!
Кстати, позвонить Баруздину можно по сотовому, указанному прямо на сайте Фирмы Стек-спорт. Это не сложно!
В настоящее время г-н Самсонов в роботе действительно не очень нуждается, хотя робот ему бы точно не помешал для отработки приемов скоростных и мощных ударов и подач, так, для разминки.
А играть с одними и теми же соперниками на высшем уровне, это уже совсем иное, чем со всеми подряд на разных уровнях…
Поэтому для новичков (как мы тут выяснили до КМС-«рядовой» МС») РОБОТ очень полезен, а потому мы обсуждаем их функции!

[kvr]

(3)
Хорошо бы иметь некие измеряющие счетчики. Самое простое, что приходит в голову — таймер. Если есть контейнер для сбора, то длительность упражнения зависит как от количества шаров (локальная константа), так и от точности моего возврата. Зная время на расстрел контейнера, робот легко может подсчитать точность моего возврата в %. А это уже интересно и начинаешь соревноваться сам с собой!

Ну есть же у Фирмы Стек-спорт мишень электронная! Под крышкой стола стоят датчики. Мишень считает «вылетело-попало в зону», время на отбивание (реакцию)… Выводит на табло. Можно играть в принципе «на счет» с роботом: задал число ударов в сете, число сетов и погнал…
Каждый мяч — очко, попал в зону — выиграл, нет проиграл…
Можно играть и без робота, двум игрокам… Все аналогично, просто счет идет только для одного человека…
По той же схеме отрабатываются подачи, в нужное место попадаешь… Помнится давно мы сами тренировались коробоки сбивать подачей… За всю тенировку по 1-2 раза попадали!!! Сколько эмоций! А китайцы, говорят, так и работают!!!

У этих мишений один недостаток — их нельзя купить пока, только приехать поиграть можно или заказать для себя персонально…

Что касается настроек блока робота, то требуется микропроцессорное управление, чего у РП-2040 и близко нет, а посему лучше китайского варианта Y&T V-989 (если не российский Стек-спорт) по цене около 34 000 рублей с такой функцией сегодня нет ! Настольный V-981 не столь хорош уже, но и цена демократичнее всего около 19000 рублей….
Отсюда и следует вывод, что за 20 тысяч рублей выбор роботов в таким блоком просто мал (1-2 варианта), за 30-40 тысяч чуть больше… Это нормальный рабочий диапазон для хороших машин. Далее — тоже уместно задать вопрос про себестоимость и «два ствола»… ?! РП-2040 просто на стыке классов получился, в этом его и плюс большой и удача!

[kvr]

Если ролики РП-2040 поставить на эксцентрики, то мячи не будут летать принципиально: вся и фишка стрельбы на постоянном зазоре между мячом и роликом(-ми), т.е. на сцеплении. Если зазор менять эксцентриком, то случайность правда будет, а вероятность попадания в стол будет при этом почти нулевой, будет то сильно (вплоть до остановки двигателя, т.к он слаб в принципе) заедать, либо мяч совсем пролетать будет между роликом… А просто 1-2 мм эксцентрика ничего не дадут, т.к. разброс диаметра мячей по правилам +- 0, 5 мм. Плюс к этому разный материал изготовления (прочность, швы, упругость..) Поэтому попадание мячей в одну точку от робота — миф по определению. Только в какую-то зону с определенным допуском.
Да и надо ли кому?! Важнее уметь при каждом ударе чуть-чуть двигаться…

У ФОРЫ-Автомата два резиновых ролика, оба приводные, т.е. их обороты регулируются блоком.
Вращение в таком случае — есть разница между окружными скоростями роликов: если оба вращаются одинаково получается плоский удар. При этом линейная скорость, т.е. точка попадания и скорость вылета задается наиболее «медленным» роликом. Поэтому в одну точку стола можно попасть, как только с сильным вращением, так и с сильной скоростью при нулевом вращении, т.е. изменяя разницу вращений (т.е. нижнее-верхнее, а боковое только механически) роликов и их абсолютную величину получаем раздельное регулирование скорости и вращения, чего нельзя добиться одним приводным роликом с «ленивцем» (или просто упором).
На самом деле скорость вылета у данного тренажера больше 120 км в час получается, если работают 2 ролика.
Выше скорость по номилу есть только у китайских разработок Y&T.
Что касается себестоимости, то не думаю, что за 3-4 тысячи вы сможете даже на коленке собрать что-то подобное…
Усовершенсвовать (ловушка, подъем мячей и т.п.) — возможно.
Если Вы хоть как-то связаны с производством, то должны понимать, что если один двигатель стоит 1000 рублей,то 4 будут стоить дороже в 4 раза, при этом после их установки в изделие и настройку все это будет стоить кратно дороже, т.к. любой труд оплачивается даже в нашей стране. А там еще есть блок, железки-пластмасски… Не считая всяких начальников и налогов… Да и мозги, вложенные в разработку, тоже не очень бесплатны. Чисто скопировать тупо и то сложно, а тут — патентная чистота изделия!
Думаю, что реально пушку разработчики смогут легко продавать в дальнейшем еще дороже, поскольку
класс данной разработки соответствует классу роботов в ценовом диапазоне 35000-60000 рублей.
Просто задачи у этих людей иные, сайт-то уже обсудили тут! Много ли Вы знаете про другие разработки-тренажеры?
Почему? Просто их совсем нет еще на рынке, а на их сайте — есть, да еще какие! Насколько я знаю, аналогов просто нет нигде в мире! Другое совсем дело нужны они кому-то или нет сейчас…
Как специалист в области ИТ, могу сказать, что это все жутко затратно — разработка ПО, включая новые программы к к различным блокам… Прикиньте сколько стоит программист, и за сколько он это все сделает?! Где уж тут 3-4 тысячи, и даже не долларов!!!
Кроме того, мелкосерийное производство уникальных по сути вещей — это не штамповка сотовых телефонов.
В любом случае, если научите за 4 тысячи РУБЛЕЙ делать пушки с той же функциональностью, готов взять Вас в долю и организовать совместный бизнес по данной теме!

Что касается конструкций роботов, то можно посмотреть табличку http://stack-sport.ru/tren/docs/ttroboty.zip
на сайте Стек-спорт. Думаю, что она не совсем полная и точная, но пока это единственный в своем роде аналитический обзор по данной теме, включая описание конструкций роботов.
Кстати, оттуда ясно следует, что стабильно стрелять по программе типа «мяч сюда, 2 туда, 3 в центр и т.п.» не может, видимо (!??) ни один из известных авторам сайта, роботов. Гении тоже ошибаются!? Или это, действительно, так?!

[kvr]

Был бы в Питере двухствольник на тот момент — может, мы его бы купили.

Интересно, стоит ли перплачивать столько за 2 ствола, не проще ли 2 робота поставить к столу?!
Все-таки, кроме РП_2040 есть иные хорошие машины?

[kvr]

играйте в бадминтон

А для бадбинтона роботы есть?!???!!
РП-2040 самая популярная модель, похоже, из более-менее доступных по цене.
У нее нет сильных минусов вроде, хотя не хватает «случайности» в работе, да и габариты все-таки не для транспортировки. А как у него с подачей мячей, говорят заедает часто? Боковое и нижнее вращение получаются поворотом «зацепа», насколько они сильными получаются?
И еще, если до КМС дойти с РП-2040, то до мастера какой робот доведет?! Или далее уже только спарринг?!
Для кого тогда сделан ТТ Matic 500 с двумя стволами, или иные модели в диапазоне 35-45 тысяч рублей?!

[kvr]

А у РП-2040 скорость вылета и вращения регулируются фактически вместе, т.е. попасть с нужным вращением в нужную точку с требуемой скоростью проблематично. А как он подачи будет подавать — из центра с высоким отскоком, т.к. установлен высоко относительно?! Плюс у него совсем нет «случайных» настроек, т.е. он предсказуем в своих действиях, хотя машинка удобная для начинающих. Может все-таки Amicus 3000 или китайские Y&T? Ну и российская ФОРА-автомат, конечно. Кто работал?!

[kvr]

@Salut wrote:

@barcik wrote:

Специальные продают…..

А где в Москве можно купить?

Попробуйте обратиться в магазин Рус_ТТ или в журнал Настольный теннис.
Они хотели Фору-Вектор продавать, или звоните производителям в Ярославле (4852) 45-09-50, 42-90-95, до Москвы — наложенным платежом доставят

[kvr]

Давайте поподробнее про тестирование. Получить робот — половина дела, далее-то что делать с ним?!
Может в клуб поставить или в магазин?
Кстати, если есть обладатели роботов, то можно ли получить рейтинг популярности моделей, их конкретные плюсы и минусы, как проходала покупка. Вот скажем простят помочь в выборе модели робота, с чего начать-то?! При этом денег не более 50000 рублей.

[kvr]

В общем случае, возвращаясь к напечатанному, тренажеры Фирмы «Стек-спорт» как минимум заслуживают внимания к себе нестандартным походом к проблеме «неестественного вращения» мяча, методиками тренировок (http://stack-sport.ru/tren/robot.shtml), а их колесики на гибкой стойке (http://stack-sport.ru/tren/vektor.shtml) нестыдно носить в своей спортивной сумке и колотить по ним в свободное время сколько и как душе угодно.
Давайте только их потестируем все вместе! Кто готов посодействовать в данном вопросе?!
Насколько я понимаю, сами разработчики на это готовы потенциально.

[kvr]

Вся и проблема «неестественной траектории» в конструкции роботов: все они жестко привязаны к сетке-уловителю и стоят по центру стола. Оттуда и стреляют, а если их под стол или на уровень стола поставить?! Влево-вправо в угол от центра сместить, да по диагонали пострелять, да башку научить сворачивать под иные углы вылета мяча… Простейшие настольные роботы это умеют (двигаться), но у них функции настроек примитивные, слабые вращения…
Вот и получается «арифметика в школе, глубокие знания — по месту работы». Согласен!
А если робот изначально готов и к простейшим вещам и к сложным, то получается, что меняя лишь методику тренировок (хотите — тренера к тому же) можно учить вообще все предметы, включая смежные (читай — психология, физика, физкультура…).
Другое дело, если арифметику вовремя не выучил, то до «вышки» уже никак не дорасти в принципе. Азы полета мяча даются сегодня даже первоклассникам (или того круче — дошкольникам). Там выше кто-то про топсы писал в исполнении школяров 5-6 лет, так это не шутки и не смешки: как научили играть вначале, так исправить потом — гораздо сложнее.
Поэтому базовые принципы тренировок должны быть в начале подготовки ПРАВИЛЬНЫЕ, включая игру с роботом, затем усложнение техники и процесса подготовки… Все постепенно, поэтапно…
А то учат сначала одному, потом иному, а «на работе» совсем уж по Райкину (забудьте чему учили в школе)…
Это проблемы сборных команд — нельзя на сборах кардинально помочь игроку, лишь чуть-чуть…
Это, кстати, в командных видах (футбол, хоккей) четко видно…
Да, тренер, да спарринг, но до этого годы и годы труда! Ударного или нет, но исправить некоторые вещи уже в принципе нельзя.

[kvr]

Маятник — слишком прост для использования. Он не производится, действительно.
Вектор — более универсален, его и предлагают сегодня.
Изготовить самому «Маятник» — проще простого: берете мячик от бадбинтона, надеваете его на ось, крепите его на вилке. Вилку крепите на специальную резину (пружину, пластмассу), которую в свою очередь крепите на струбцину.
Поскольку из готовых элементов — только мячик, все остальное надо поискать и попилить (порезать).
Плюс надо провести серию экспериментов с гибкой стойкой, чтобы не качалась, не износилась, не деформировалсь, а всегда возвращалась на место после удара…
Может проще использовать предлагаемые тренажеры, чем изобретать что-то…

[kvr]

Медленно, но верно пришли к выводу о разумном использовании роботов с фиксацией своих действий (контроля).
Осталось найти специалистов в данной области… Кто научит!?!
Интересно, что думают разработчики роботов про «неестественное» вращение своих уникальных роботов?
Неестетсвенное вращение — новый вид вращения «от Самсонова»,
хотя их всего-то науке известно 2 (нижнее-верхнее) и их смесь с боковым.
Интересно, как летит мяч в случае с г-ном Самсоновым?! В чем его особенность?

@DragonFly wrote:

@kvr wrote:

Однако, он тоже не может обыграть робота — даже не понимает как мячик летит, , да и в мире он не первый далеко!

Сильно. «Неестественное вращение» — это не одно и тоже что «я не понимаю, как мячик летит».

Кроме того, Самсонов говорил не только о себе, но и о том, что не знает никого из сильнейших. Видимо, у него ограниченный круг знакомств.

У него не только круг знакомых мал, но и роботов, видимо, он видел не более 2-3 простейших экземпляров.
Почитаем любую рекламу производителей в ценовом диапазоне от 30000 рублей: «естественный полет мяча, вращения и т.п.»
Надо полагать, что естественность полета — дело весьма субъективное, т.к. каждый удар может иметь совершенно уникальную траекторию и вращение. Надо просто знать ВСЕ траектории полета, тогда все будет понятно и естественно.

Итак, кто же зафиксирует состояние счастливых обладателей роботов сегодня, а потом сравнит его через год тренировок с роботом? Есть табличка для этого? Судя по книге Баруздина, у него такая информация есть… По слухам, ее опубликуют в журнале Настольный теннис в сентябре.
Вот вам и ответ на первый вопрос темы про тренажеры Фирмы «Стек-спорт» — они как минимум, умеют вести контроль за состоянием спортсмена в данный момент времени. Хотя тоже не факт еще!
Важным аспектом становится «квалификация» для игры с роботом: все эти кнопочки-программочки кого угодно поставят в тупик… Вот, скажем, на калькуляторе много функций, а мы чаще всего используем лишь «плюс-минус-умножить-разделить»…. А степень, а проценты, корни, запись-чтение в регистры промежуточных результатов…. Вот так и с роботом получается — высшая математика никому не нужна, если хватает ПОКА арифметики. А ведь на высоком профессиональном уровне без «вышки» — вышка! Маловато арифметики-то будет для разбора китайских иероглифов!
Кстати, если китайцы толкают на наш рынок роботов, значит там у них они уже есть или они сознательно вредят нам «неестественным» вращением?

[kvr]

Самсонов, конечно, имеет право на свое мнение, заслуживает внимания.
Однако, он тоже не может обыграть робота — даже не понимает как мячик летит, , да и в мире он не первый далеко!
Играл бы с роботом, мог бы быть и повыше ( в каждой шутке доля …)
Кстати, г-н Воробьев — тренер сборной в свое время аналогично заявлял, что роботы — ерунда… И где наша сборная в мировом ранге?!
Я бы сильно усомнился в таких однозначных выводах: Новички к роботу, профессионалы — в баню, желающие научиться играть — БКМ…
У каждого этапа подготовки — свои задачи, свои упражнения. БКМ — это объем, но не нормальные удары (сила, вращение, скорость…), спарринг — не всеми навыками обладает для стимулирования роста, у робота -все есть, просто его не используют с одной стороны, и не учат с другой.
Скажем, если сделать кнопку с быстрым переключением программ, упростить натройки, снизить вес, поставить аккумулятор… Жизнь станет чуть легче с ним, он будет более понятен, доступен, востребован…
Ведь покупают роботы, на что-то надеются, что-то хотят за свои деньги получить взамен, кроме железки, стоящей в углу… Хотят результата! Значит есть в этом что-то.
Итак, думаю, что все три составляющих тренировки (спарринг, БКМ, робот) обязательны для всех, включая Самсонова и Ко. Иное дело, методики их использования должны быть различными.
Повторю вопрос, кто видел в интернете?
Поддерживаю DF в части поиска счастливых владельцев роботов!
Уж они-то точно знают цену роботу и результат от него…

[kvr]

Есть в интернете где-то сатьи по использованию роботов, кроме «…Уйду к роботу…!» ?
Есть методики Тренировки с роботом и с колесом?
Или все-таки надо оринетироваться лишь на технические характеристики производителей при покупке, т.к. способ тренировки не так важен уже…
В чем преимущество БКМ перед роботом?

[Автор]

Сообщения