[kvr]

далее 2 страницы вылетает ошибка (не третьей странице)

в ответ на: Тренажеры фирмы

#170364

[kvr]

Все-таки речь не о противопоставлении роботов живому спаррингу. Другое дело, что надо обязательно совмещать два вида тренировки: с полной информацией и с укороченной, со средней скоростью игры и с максимальной (или сверх того), с отработкой комбинаций (цепочек) с партнером и одно-двухходовки с роботом.
Не стоит зацикливаться на слове «случайность» попаданий робота, в любом случае все повороты робота отслеживаются, хотя, вращения и скорости не чувствуешь сначала, но потом — по звуку двигателей, по соприкосновению (плевку) мяча и роликов начинаешь интуитивно подстраиваться по удары. Включаются иные органы чувств, если хотите. Как принимаем подачи? Куча ложных движений и лишь момент соприкасновения мяча с ракеткой нельзя пропустить: тут и звук, и свет, и интуиция, и психология… Да, но если удара не видеть — только интуиция. Много ли игроков «мысленно проговорят» подачу раньше, чем ударят по ней…. Игра, безусловно, сложнее, чем мы тут филосовствуем, но задача-то — сократить время на подготоку спортсмена, повысить интенсивностьего подготовки…
Любители тоже разные бывают, просто их совсем уж не учат, махнув рукой — чемпионом не будет…
Надеять только на наигранность и опытный путь не стоит, даже к спарригу привыкаешь за неделю-две… Кроме того, школа подготовки одна, ошибки одни и те же.
Как там у Пушкина «и ОПЫТ — сын ошибок трудных, и ГЕНИЙ — парадоксов друг», т.е. опыт — опытом, а играть-то надо «не как все», ЛУЧШЕ, ОРИГИНАЛЬНЕЕ чтобы всех обыграть… Это и есть «игровитость».

Вернемся к роботам.

За 5 минут игры с ним вы совершаете около 500 ударов, средняя плановая игра на счет 20 очков по 7 ударов (круто!), 5 сетов — т.е. 700 ударов за … минут 30. А если с роботом 30 минут поиграть! Нагрузки принципиально разные, плюс скорости иные. Интересно, как выгоднее выиграть очко: одним точным ударом с любого положения со скоростью 120 км/час или 10 пербросами по 12 км/час. А шансы принять такие удары? Вот и получается, что готовность выиграть очко максимально быстро — и есть преимущество, а «ждать-не дождаться» чужих ошибок можно, но менее эффективно.

А что про тренажеры «колеса» скажете? Кто их не крутил? Их ведь много понаделано в разных секциях?
Что хорошо, что плохо?
Мастеру совсем в лом «spin wheel» ? Почему? А новичку?

[kvr]

@chopper wrote:

Как это пропускаешь? Дершишь паузу, смотришь машине в клювик. Показался шарик — напрягся, определил направление. Очень, кстати, похоже на прием сложной подачи. С паузой.

Процитирем далее Баруздина по теме РЕАКЦИЯ и НАБЛЮДЕНИЕ.

«При этом следует отметить, что главный смысл розыгрыша очка – создание игроками друг другу «Дефицита времени» на ответную реакцию игроков. Чем выше мастерство игроков и уровень соревнований, тем важнее становится фактор времени.
Основной причиной проигрыша очков становятся действия игроков, определяемые простым выражением: «Не успел -опоздал» или «Дефицит времени» на точные ответные действия, что неминуемо приводит к техническим ошибкам.
Реакция — это природное качество, условно состоит из четырёх частей: внимание, мышление, умение двигаться – перемещать тело по игровой площадке, выполнение ударов по мячу.
Исходя из этого, можно сформулировать всего в 4 словах основное правило розыгрыша очка: Наблюдай – Думай – Двигайся — Ударяй.
Целенаправленно и ежедневно, развивая составные части реакции по отдельности и комплексно, можно снизить время своей ответной реакции, а, значит, приблизится к своей победе.
Уровень реакции, является одним из главных качеств игрока, определяющих его мастерство.
Внимание является первой частью реакции.
Посредством внимания, игроки во время розыгрыша очков, получают первоначальную информацию о действиях противника, о контакте мяча с ракеткой во время ударного движения, вращении, траекториях полёта и передаёт информацию в мозг.
Свойствами внимания является: концентрация, распределение, устойчивость.
От усталости, при потере концентрации, при недостаточном уровне интеллекта, при стрессе внимание теряется при розыгрыше очков, приводя к ошибкам.. Внимание можно и нужно развивать ежедневными упражнениями, на тренировочных занятиях и в реальной жизни.

Мышление является второй частью реакции.
Получая информацию о действиях противника, через глаза и уши, мозг быстро перерабатывает и анализирует информацию, принимает и корректирует решения о своих действиях, подаёт команды на исполнение частям тела.
Свойствами мышления являются: игровое мышление, быстрота, гибкость, самостоятельность в принятии нестандартных решений.
От недостаточного развития уровня мышления зависит карьера игроков.
Игроки, имеющие проблемы с мышлением, вынуждены играть на соревнованиях по тактическим комбинациям, отработанным до автоматизма, или рассчитывать на свои скоростные качества, работоспособность и выносливость.
Умение очень быстро двигаться, даёт возможность игроку своевременно, или даже чуть раньше, передвинуться в ударную зону и качественно выполнять удары по мячу.
Для обеспечения качественного розыгрыша очков, мышцам тела игроков, его нервной системе желательно находиться в расслабленном, не закрепощённом состоянии. Поэтому для успешной игры необходимо научиться технологии расслабления и управления своей нервной системой.
Выполнение ударов по мячу не требует особых комментариев, т.к. именно последней части ответных действий и обучают в основном игроков. Безусловно, технический арсенал современного игрока должен быть максимально эффективным, но при этом это — всего лишь завершающий этап процесса отражения ударов противника, пусть даже самый зрелищный и эффектный! Если подготовительные этапы при этом пропущены, то вероятность выигрыша очка невелика даже при самой совершенной технике.»

Поэтому, когда видишь «клювик», то реально видишь удар (контакт) ракетки с мячом. Информации при игре с роботом существенно меньше, верно, но это не значит, что все «сверх случайно».

Данная тема-то вообще не о реакции, речь о конкретных разработках конкретного предприятия. Тактику тренировок каждый подбирает для себя сам, стренажерами или без.
Хотелось бы получить ответы о плюсах и минусах РЕАЛЬНОГО использования роботов, а также иных тренажеров. Сколько нужно «бабла» для полного счастья?
Роботы Фирмы «Стек-спорт» стоят от 20 000 рублей, «колеса» — 1650, электронные блоки контроля — от 6000 рублей… Китай сделает это дешевле без проблем, если обойдет патенты на территории РФ. Кстати, назовите хотя бы еще одну российскую фирму, выпускающую собственные тренажеры для НТ, кроме указанной выше?! А «белые и пушистые» они или «серые» — никому не важно, если тренажеры работают нормально, сделаны «с любовью» (см.отзыв про статью выше)… И вообще, как известно, «каждый звонок должен созреть»!

Попробуем вернуться к тренажерам, как таковым.
Нужны они — да, почему же мало используются?
Попробуем порассуждать:
1. Дорого
2. Работают нестабильно («заедают»)
3. Бытовые проблемы (тяжелые, места много занимают, хранить негде в зале, а таскать — в лом, нет даже розеток в зале)
4. Возможности (функции) не полные для всех уровней подготовки (или новички, или «очень круто»), надо иметь несколько вариантов машин.
5. Никто реально не умеет их использовать на 100 процентов, примитивные комбинации, нет творческой мысли, напрягаться надо (см. выше). Откроем любую популярную книгу по НТ, что про роботов и тренажеры есть? Одна из последних книг Амелина — всего 15 страниц из почти 300! Да, есть у нас механизмы, да кидают мячи, да велосипед переверните — скучно… Реально кто-то описал методику использования всего этого металлолома?! Это как про дикарей с атомной бомбой…
6….. Хотелоь бы продолжения минусов…..из общей практики!….

… Чем должен однозначно обладать робот, чем можно пренебречь? Каких функций не хавает у самых популярных сегодня моделей (типа РОБО-ПОНГ 2040 и ТТ-МАТИК 201), есть ли они у наших разработчиков?…

Кстати, интересно, кто настраивает робота игрок или тренер? А ведь в компьютерные залы ходят поиграть, и у нас тоже задача — поиграть, получить удовольтсвие от игры, а не от процесса «справа на право». Должен быть интерес и стимул и у ребенка, и у мастера. Вот тренируемся по 2-4 часа в день, а с тренажером играем всего 5-20 минут, да и то по праздникам. Даже физразминку делать принято больше. Разве это статистика «плохо-хорошо», «помогает-нет» в росте мастерства?!
Нет контроля за использованием, нет анализа подготовки. Сегодня принимаю мячи от робота на 20 процентов его мощности, завтра 30, потом 50… Частота (темп) сначала 1 мяч в секунду, потом все 2! Понятно, что улучшилось функциональное состояние, но при этом тренер проконтролировал технику приема и передвижений. А у нас как : «Сегодня обыграл Васю 11:0, а завтра ему же и проиграл так же». И это при максимуме информации от Васи в любой момент времени…. Робота же не обыграть никогда, можно лишь, снизив, уровень его «квалификации». Ведь он устойчиво-железный, не нервный, с правильно поставленной техникой, готов игратьдень и ночь, как ему скажете, всегда под рукой, в отличие от Чемпиона РФ или , тем более, Мира… И они — не железные, значит их можно и нужно обыгрывать!

[kvr]

Понятно же, что играть с тренажером менее информативно, чем с человеком. И стресс понятен тоже. Детей вообще клинит — напряг по всему организму, техника пропадает…
Няпряг больше — эффект тренировки выше. Что и требовалось доказать!
Умение на «чуть-чуть» быть собраннее, увереннее, помогает на совренованиях, когда некогда думать о технике, просто надо концентрироваться. При прочих равных условиях выиграет не самый техничный, а самый внимательный (успевающий).
Если рассматривать реакцию по частям, то можно понять, что некоторые вещи можно исправить упражнениями, некоторые нет. А движение ног, как отработать? Есть характеристики игрока — тернируемемые в разный возрастной период, спросите тернеров своих об этом…
Ищем варианты, новые развлечения (упражнения) на тренировке для создания запаса прочности на соревнованиях.
Если брать «эффективность братьев Мазуновых», то ведь не многие знают, что их учили всегда выполнять определенный объем работы по количеству ударов. Когда они играли на соревнованиях (!), то при слабой нагрузке (легкие соперники) они отрабатывали заданный тренером объем в свободное (не игровое) время, чтобы не терять форму. Пахали по науке, называемой «Нижегородской школой тренера Носова» (если не ошибаюсь).
Что касается попаданий мяча в разные точки стола с разным вращением, то это просто — азбука игры: не бывает совершенно одинаковых ударов соперника, всегда «чуть-чуть» разные, а этого хватает чтобы чуть-чуть» не дозакрыть (не дооткрыть), не подойти, не попасть»… Короче, не успеть просто! Подумайте, гениальность Баруздина В.А. в том, что он одной строкой описал смысл игры : «лишить соперника времени на ответ ный удар». Как все гениальное -просто, но за этим — сотни прочитанных книг по всем разделам спорта, медицины, психологии… Тысячи экспериментов, десятки учеников на уровне МС, подготовленные тренерские кадры… Школа!!!
Что касается цены и прочей казуистики по тернажерам Фирмы, позвоните людям-то в офис! У них, наверное, есть свои причины не афишироваться сильно, чего кукарекать-то зря?! Да, делают, да, продают…
Вон «человек с подсачком» играется уже!

[kvr]

1. Позвоните в Фирму, тренажеры Вам смогут предоставить для тестирования, если убедите, что знаете как их тестировать и использовать! Там же сможете их и купить при желании…
Рекламу см. в номере 6 журнала Настольный теннис за 2007 год.
2. Тренажеры — лишь часть тренировочного процесса, совсем не панацея от всех бед сегодняшней подготовки игроков.
МС без мозгов не бывает, да и пахать надо. Просто «не от сюда и до обеда», а понимая зачем это надо. Скажем, 2, 5 мяча в секунду, это 150 мячей в минуту (а не 4 минуты на бункер), темп просто превышает время вашей простой реакции (погасить лампочку кнопкой около 0, 17 сек): время пролета мяча стола (при вылете около 120 км/ч) не более 0,2..0,5 с… А Вам еще надо встать правильно, замахнуться, ударить…
Мне не известен не один игрок, способный адекватно принять такое количество мячей даже при попадании в одну точку. При этом существует электронная мишень — результат верного попадания в нужную зону. Средний процент попаданий при сердних значениях пушки — около 40%… Мастер?! Следует парадоксальный вывод: играть в теннис по науке нельзя (не успеть)! Но есть много «НО», поэтому успевают… Ваша основная задача научиться делать все чуть быстрее, чуть лучше, лишив соперника запаса времени. Как?! Об этом и книга… Ее нет в продаже пока…
3. Готовы взять Дюшу на поруки и сделать из него МС по описанной методике… после его тестирования. Цена вопроса подготовки открыта! Да и нужно ли ему это?! Кстати, сколько в рейтинге мастеров спорта, знаете? Один на несколько сотен! Почему так мало, знаете?!
4. Сам я играл давно в 80-х, когда братья Мазуновы еще начинали. Сейчас соврешенно далек от накладок и клея…
Но близок к электронике. О применениях тренажеров знаю больше любого специалиста, т.к. участвовал в их разработке и тестировании. Можно сказать вырос на них.
5. Сетка-уловитель продается в Интернете за 3000 рублей, замкнутый цикл подачи мячей при такой конструкции не возможен без дополнительного загрузчика, но как обеспечить сбор мячей при стрельбе из-за стола 2-3 метра и при постоянном изменении места положения робота?!
Надо ли уметь бить 100 раз в минуту мимо мишени или надо уметь разыгрывать очко из 3-5 ударов с максимальной концентрацией внимания? Сколько ударов на тренировке Вы совершаете, сколько из них потенциально могут привести к выигрышу очка? Каков КПД тренировки? Как отработать прием сильных подач, если Вы самый лучший специалист по подачам у себя в клубе? Как освоить новую подачу без колеса? Как попадать мячом в заданное место? Как увидеть со стороны траекторию полета мяча с разными вращениями, а потом «на глаз» определять ее при вылете мяча из ствола? Каков процент «технического», «тактического», «психологического» (скажем невнимательность) брака? Сколько человек ответит на такие простые вопросы? Лучше, как в том старом анекдоте: «Чего думать-то, трясти надо!» ?!
Пришел ребенок 5-7 лет в секцию, ему говорят «вот так маши ракеткой», при этом все роста разного и сильнее-слабее «в граммах» не понимают… Ходит, мячи пинает, скучно и результата нет… Но среди 100 человек, один понял тренера… судьба? Нет просто через год-два другие качества уже потребуются, а «не только пинать, ка я сказал». А есть ли они у него, или были у тех, кто от скуки ушел из секции?!
6. Спортивные магазины не цель данных разработок, задача — продвинуть «идею в массы», научить тренеров готовить игроков классом выше МС. А купить можно много чего заграничного уже сегодня для простых задач. Скажем, робота с одной точкой ВЫЛЕТА мяча из центра с одной высоты со скоростью среднего игрока, зато мячей «по кругу» сколько угодно или тренера попросить мячики побросать в разные стороны (БКМ) (на всех тренера не хватит, правда)

[kvr]

А спросите у Федора Кузьмина, чем он в Рыбинске пользовался, когда учился играть?!
Мастера ведь тоже когда-то были маленькими, просто уже тогда были тренажеры для их обучения!
Это наша — российская разработка, существует более 20 лет.
Тренажер более чем универсален, стоит недорого (относительно Amicus), работает надежно.
Многие функции (переменная высота точки вылета, случайная смена темпа — дальностиполета-направления вращения) есть только у него. Влезает легко в спортивную сумку, весит всего около 5 кг.
Из минусов — не хватает сетки для улавливания мячей, мало доступной информации по применению (нет видеоматериалов), из сайта ничего не следует

[kvr]

Сколько себя помню, всегда тренировался с колесиками…
Сам делал, других учил…
Колесо — это многофункциональный тренажер.
Подачи отрабатывать — одно удовольствие, все удары на/под столом, различные вращения…
Наглядно видишь, как оно вращается, если его чуть наклонить влево-вправо. Рука уверенно держит нужную траекторию… Нельзя только жестко его закреплять, про гибкую стойку написано верно и правильно. И про размеры тоже, плюс произвольность крепления…
С утяжеленной ракеткой тоже оно работает хорошо, главное мышцы не забивать
А высокие технологии сегодня доступны (далее реклама) на сайте http://www.stack-sport.ru/tren или в журнале настольный теннис 6 номер за 2007 год (стр. 35)
Стоит ли изобретать велосипед?!

[Автор]

Сообщения