[oleg70]

@ssr wrote:

Есть один минус — частенько бывают слишком долгие перерывы между играми.Олег(SOS) поехал со мной в воскресенье поиграть,до этого не играл месяца 2,только чуть-чуть разыгрался в группах,а в финале пришлось ждать игры больше часа,ну и слетел человеку,которому никогда бы не проиграл,будучи хоть чуть-чуть разогретым.Ужасно расстроился и решил больше сюда не ездить.Понятно,что эту ситуацию трудно изменить,но может стоит подумать на эту тему.

Аналогично. я тоже в воскресенье понадеялся на халяву, что придет не больше 25 чел.. Ездить на Самору буду, но в следующий раз, если будет опять много народу, просто развернусь и уеду на другой турнир.

Для изменения ситуации могу предложить, например, так:
— Пришло много народу, то объявляется, что будет проводится два турнира, (последовательно друг за другом по времени).
Сначала турнир по Малахитовскому принципу(с символическими призовыми), а второй по обычному Саморскому, но на 2-3 часа позже.
Доходы организаторов увеличатся(если за каждый турнир по 200р), кол-во участников в каждом турнире уменьшится(не каждый будет играть до позднего вечера, да за 400р).

Но это первое что пришло в голову, может это совсем не прокатит или кого-то будет сильно не устраивать.

[oleg70]

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Большие трудности с жеребьевкой, которую надо проводить между турами. Столы простаивают, игроки сидят!

Это как раз не вопрос — жеребить автоматически. Я думаю, всем по барабану, сам ты вытянул бумажку или компьютер тебя автоматом прожеребил.

Да-да. Пусть это будет уже и не швейцарская система, но главное чтобы компьютер жеребил так:
— не сводил пару второй раз (без крайней надобности).
— составлял пару в разумных пределах от их SD и т.д. (и с учетом итога предыдущего тура).
— и готовил новую пару из сидящих, а не ещё играющих (отсутствующих, опоздавших,…)
— делал паузы между играми для каждого игрока в пределах (5-15 мин.).
— на последних турах сообщал, за какое место будет встреча.
И ещё желательно чтобы сеянный последним 47-ым номером мог уже к 14:00 отыграть все встречи и расслабиться (лишь только новому «Монстру» придётся играть редко, но до упора), а сеянный 1-ым номером мог приходить к 13:00 и к 16:00 финишировать.
И всем будет счастье.
Всё будет очень демократично и все претензии к компьютеру, а не к судьям и друг другу

[oleg70]

Не, всё-таки финалы это зло. 👿 Особенно нижние.
А розыгрыш всех мест добро.
Гораздо ценнее заслуженно занять место выше посева, чем получить приз во втором финале.

Только вот розыгрыш всех мест на базе олимпийки имеет много недостатков, а как швейцаркой — пока не совсем ясно. «Сходимость» низкая, играть 7 туров и получить только приблизительно 4-11 или 25-37 место, это не совсем то.

[oleg70]

@DragonFly wrote:

Я придумывал некий «пузырьковый» алгоритм, позволяющий сократить количество матчей в группе. Можно тогда делать большие группы, например, по 6-8 человек, но играть внутри не полный круг (на 8 человек это будет 28 встреч на группу!). Сейчас я подзабыл уже, что там наворотил, но можно совместными усилиями придумать нечто похожее.

Задача такой системы — играть большие группы, но сокращать количество проходных матчей. Гипотеза: с посевом сильно не ошибаемся, но возможны колебания формы отдельных игроков (и неточность посева всегда есть).

Первое, что приходит в голову — тупо обрезать матчи между удаленными участниками. 1-й номер не играет с 5-м и ниже, например. Проблема в том, что тогда «средние номера» играют с обоими краями — и с первыми, и с последними номерами. Как рейтинговать результаты, если игроки играют неравное количество матчей?

Идеально, когда каждый участник имеет в своей группе пару игроков выше своего посева и пару ниже. (например, в группе из 5-ти чел.). Если это условие соблюсти для каждого, то для каждого получаться своя «виртуальная группа».
Например, участник сеянный 20-ым играет в своей «виртуальной группе» с 10-ым, 15-ым, 25-ым и 30-ым.
Соответствено, сеянный, например, 35-ым номером играет с 25-ым, 30-ым, 40-ым и 45-ым.

Тут всё сходится и каждый сыграет по 4 встречи, кроме TOP10 сверху и снизу. У них получаются неполные «виртуальные группы», и им гораздо проще выйти из своей группы в финал(верхний или нижний соответственно). Но может для них это и лучше . . .

По крайней мере, выйти из такой «виртуальной группы», хотя бы вторым номером, будет крайне сложно. Походных встреч нет. Чтобы не получилась совсем «мясорубка», можно не -10,-5,0,+5,+10 , а например, -20,-10,0,+10,+20.
Для не вышедших в верхний финал, можно придумать что угодно. Или провести рейтинговые встречи, типа +1,-1,+2,-2,. . . от посева или вообще чистую олимпийку. . .

[oleg70]

@DSVDSV wrote:

@NorthDragon wrote:

@DSVDSV wrote:

Что до зарплат программистам , так они как раз в нашей стране завышены, я знаком с одной китайской корпорацией, которая входит в мировую десятку производителей телекоммуникационного оборудования и является поставщиком сетевых решений, так вот, в московском представительстве заменили почти всех ИТ-специалистов на своих ,

1. Как практикующий программист ответственно заявляю, что зарплаты в московском, а тем более региональном ИТ далеки от Европейского и Американского уровня.

Не думаю, мэи выпускает одних из лучших программистов в стране, знал таких, которые вернулись из швейцарии и из штатов, потому что здесь легче зарабатывать бабки.
. . .

Скорее на Западе зарплата программиста ниже чем среднеевропейская, а зарплата программиста в России выше чем среднероссийская.

Поэтому некоторые предпочитают быть богатыми среди бедных, чем быть бедными среди богатых. А сравнительный фактический уровень их жизни там и там отходит на второй план.

[oleg70]

@chornyi wrote:

@oleg70 wrote:

Я бы родился в Англии(для получения гражданства), проживал бы с семьёй зимой в Швейцарии, а летом где-нибудь в Хорватии или Болгарии, бизнес бы вёл где-нибудь в восточной Европе (только не в Польше), а выйдя на пенсию, принял бы российское гражданство и похоронился бы тут

Хорошо там, где нас нет, а раз мы там, то и там уже все плохо, потому что мы уже там…

всё так, всё так . . .

Будучи «гражданином Рима» можно решить больше проблем, в том числе и личных. И если тяготеешь к определённой «культуре»(типу цивилизации, народу, стране, нации, …), то случаются и «клинические случаи» . . . как говорится — «любовь не видит недостатков», «любовь прощает недостатки» и «любовь за недостатки».

[oleg70]

@chopper wrote:

Народ ждет царя — в надежде…
Решит он проблемы народа!
А власть, воруя как прежде,
Рулит в государстве-уроде!

Это мои.

Как лирическое отступление предлагаю социологический опрос
В какий странах (исходя из текущей ситуации на данный момент времени) с их типом цивилизации, политикой, культурой и т.д. Вы бы предпочли:
— родиться
— проживать с семьёй
— вести свой бизнес
— быть похороненным

Я бы родился в Англии(для получения гражданства), проживал бы с семьёй зимой в Швейцарии, а летом где-нибудь в Хорватии или Болгарии, бизнес бы вёл где-нибудь в восточной Европе (только не в Польше), а выйдя на пенсию, принял бы российское гражданство и похоронился бы тут

[oleg70]

@DragonFly wrote:

@oleg70 wrote:

@Андрей А wrote:

Мы хотим, чтобы ttw.ru стал брендом, а Кубки сайта постепенно превратились бы в популярный турнир, ради которого спортсмены готовы были бы отказаться от обычных турниров типа Лужи?
Если да, тогда действительно надо как-то упорядочивать всех на лиги по рейтингу.
Но. Но.
Если мы хотим, чтобы Кубок Сайта сохранился как уютный, комфортный междусобойчик (а именно это например меня сюда привлекает) то давайте сегрегировать как-то по иному.

. . . Я бы делал лиги не по рейтингу, а по количеству сообщений. . . .

Да, проводить сразу два турнира. Один турнир «на призы TTW» с минимальными ограничениями, и второй традиционный турнир — «кубок ТТW» с максимальными ограничениями.

Первый турнир для популяризации бренда ttw.ru и создания финансовой базы для второго турнира. Это, пожалуй, самая общепринятая практика для «некоммерческих» организаций . . .

Кубки TTW привлекают новых людей своей «презентабельностью». Вот это для первого турнира «на призы TTW» и надо обеспечить. А второй традиционный турнир и афишировать-то особо не стоит.

И на турнир «с минимальными ограничениями» придет 60 человек, и все дружно «убьют себя апрельс»? Весь сыр-бор из-за того, что не хватает места и времени чтобы по-нормальному провести мероприятие. Поймите, пожалуйста, этот простой посыл.

Не нужно философских рассуждений, нужно решение проблемы.

А, ну тогда наоборот. Сначала проводить традиционный кубок с «максимальными ограничениями», а потом с «минимальными» который при необходимости и делить на лиги по рейтингу.

Это пока все философские «решения проблемы», которые уже были предложены выше:
1) Делить на лиги по рейтингу.
2) Делить на лиги по кол-ву сообщений(постов,и т.д.)

Осталось только решить какое выбрать решение

[oleg70]

@DragonFly wrote:

Да уж, что такое общество — интересный вопрос. Интересно, на какие подмножества делят нынешнее российское общество кремлевские социологи, имеющие возможность оперировать действительными данными соцопросов?

Социологи всегда делят ОБЩЕСТВО на подмножества примерно такого рода:
«ДА», «НЕТ» и «Затрудняюсь ответить».
А потом обычно ищут корреляции с такими же подмножествами по другому вопросу . . .

PS: это я для поддержания разговора, а то интересные флеймерские темы глохнут. . .

[oleg70]

@Андрей А wrote:

Мы хотим, чтобы ttw.ru стал брендом, а Кубки сайта постепенно превратились бы в популярный турнир, ради которого спортсмены готовы были бы отказаться от обычных турниров типа Лужи?
Если да, тогда действительно надо как-то упорядочивать всех на лиги по рейтингу.
Но. Но.
Если мы хотим, чтобы Кубок Сайта сохранился как уютный, комфортный междусобойчик (а именно это например меня сюда привлекает) то давайте сегрегировать как-то по иному.

. . . Я бы делал лиги не по рейтингу, а по количеству сообщений. . . .

Да, проводить сразу два турнира. Один турнир «на призы TTW» с минимальными ограничениями, и второй традиционный турнир — «кубок ТТW» с максимальными ограничениями.

Первый турнир для популяризации бренда ttw.ru и создания финансовой базы для второго турнира. Это, пожалуй, самая общепринятая практика для «некоммерческих» организаций . . .

Кубки TTW привлекают новых людей своей «презентабельностью». Вот это для первого турнира «на призы TTW» и надо обеспечить. А второй традиционный турнир и афишировать-то особо не стоит.

[oleg70]

@oleg70 wrote:

. . . и в конце года вручать «Большой хрустальный глобус TTW» по набранным очкам.

За 2006 год (кубки TTW 20,21,22,23 и metaxa-cup), если считать очки на этапах как в биатлоне, то «Большой хрустальный глобус TTW» знаете кому бы достался ?
Ни за что не догадаетесь!
PS: Если я не обсчитался, то его аватар ходит на четырёх лапах

[oleg70]

А что если не лиги, а этапы (на подобии JanninFitnes) и в конце года вручать «Большой хрустальный глобус TTW» по набранным очкам.
Например, вместо «весеннего кубка» проводить 1-ый и 2-ой этап (в смежные суббота-воскресенье) и т.д., с ограничением в 32 человека по количеству участников каждого этапа.
Желательно для каждого этапа обеспечить:
— прозрачность (возможность посмотреть уже заявившихся на этот этап участников);
— равноправность этапов и свободу выбора этапа не зависимо от рейтинга.

Желающим играть сразу два этапа можно отказать, если один из двух этапов будет переполняться. Если и этого будет недостаточно чтобы выправлять перекосы, то можно отказать и тем, кто редко появляется на кубках, мало «форумится» и т.д.

Может быть так сохраняя «качество» можно поднять «количество» и «престиж» кубков TTW ?

[oleg70]

@dusha wrote:

@oleg70 wrote:

… Лучше не верхнюю, а нижнию границу рейтинга ограничивать…

я это не сам придумал… по такой схеме проводятся соревнования во многих странах (например — в США)…

А ещё ограничение может осуществляться «заградительными тарифами», как на Можайке раньше вроде было.

[oleg70]

@Dm_itry wrote:

@oleg70 wrote:

А нефиг тогда в открытом учавствовать, если выносливости не хватает. Пусть идут сразу в финал, если рейтинг достаточен.

😯 Ничего не понял.
Я говорил о тех кто ОБЯЗАН за недостаточностью рейтинга играть открытый турнир.

Это да, согласен. Если в финале открытого турнира схватить «два минуса» от равных себе, потратив все свои силы, и не пройти дальше … я бы повесился…
Но не в такой же ситуации оказываются занявшие 4-5 места на вообще любом турнире ?

[oleg70]

@Дочка wrote:

Скажите, пожалуйста, а со 2 взрослым туда можно приехать поиграть? И какой взнос? Спасибо.

Пожалуй, можно и со 2-ым детским, матом никто не ругается , состав очень мирный, но для 2-ого взрослого может быть не очень сильный.
А взнос как и прежде 150.

[Автор]

Сообщения