[Pavell]

@Fraer wrote:

А вот тут-то мы, батенька, вас и поправим. Действительно, почти любой удар тут придется в «полюс» мяча. Но! Если вы будете бить не плоско, то есть пытаться перекрутить мяч, схватить его ракеткой за полюс и сдвинуть ось вращения, то вас ждет сюрприз. При попытке сдвинуть ось гироскопа она будет смещаться не по направлению приложения силы F, а по векторному произведению [w, F], где w — угловая скорость мяча. То есть, вы его тянете вверх, а он уходит вбок, и вращение становится не верхним, а боковым.

Если такая подача не вылезла выше сетки и ее не сшибить плоско — это смерть, срезать нельзя, плоско сыграть нельзя, верхним сыграть тоже нельзя, потом что вместо верхнего получится боковое вращение, и мяч не вкрутится в стол. Можно только очень аккуратно отыграть мяч плоско «в полюс», но так, чтобы он отлетел еле-еле и остался коротко, иначе вколотят (потому что ударом в полюс ты погасил вращение, мяч назад идет простой). Любой другой прием обречен.

Блестящее объяснение! Просто апплодирую! В мемориз! Все по делу!
Сколько раз убеждался, если такая подача подана правильно, то есть низко, коротко и с сильным вращением, то стабильно активно проатаковать ее нельзя. И именно, что обычно те кто может ее стабильно вернуть, возвращают плоско и пассивно позволяя начать атаковать по ответу.
Вот чтобы прочитать это объяснение стоило прочитать весь мусор этой ветки. Спасибо!

[Pavell]

Про попутное не скажу, а с встречным можно.

[Pavell]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Заело? Ладно, попробуем!
Ракетки могут быть разными и держать их можно по-разному. Так вот возьмите ракетку (можно для удобства круглую, без ручки) так, чтобы при вращении предплечья вокруг своей оси центр ракетки совпадал с этой осью и был перпендикулярен ей.

Центр ракетки (точка) совпал с осью (прямой!) и одновременно перпендикулярен этой же прямой…

Это геометрия Немченко, она покруче чем у Лобачевского будет.

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

@Pavell wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Вы, похоже, опять про «змейку»? А тут речь о поступательном вращении.

Вот это реально круто! Поступательного вращения еще ни у кого не было!
Я думал мне банальную змейку объяснять будут, а тут поступательное вращение!
Замер в нетерпении и ожидании в первом ряду партера!

Прошу прощения, «оговорился» (следует читать о ПОПУТНОМ)
Кстати, при таком вращении мяч может заметно отклоняться в сторону при отскоке на своей половине, а затем и на половине противника (кое-кто это может спутать со змейкой, вы не находите?)

Нет, не нахожу. Это банально. И никак со змейкой не спутаешь.
Вот если бы последовательное вращение…Но что уж теперь…

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

Вы, похоже, опять про «змейку»? А тут речь о поступательном вращении.

Вот это реально круто! Поступательного вращения еще ни у кого не было!
Я думал мне банальную змейку объяснять будут, а тут поступательное вращение!
Замер в нетерпении и ожидании в первом ряду партера!

[Pavell]

@Dmitry wrote:

Например, боковые вращения искривляют вбок ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА мяча, но при отскоке мяч не прыгает в сторону. При попутных — наоборот, траектория не изгибается, а мяч прыгает в сторону.

Все правильно написано.
При боковом вращении траекторию искривляет разница в давлении слева и справа. Точно также, разница давления сверху и снизу, загибает траекторию к столу при топсе, а при запиле делает траекторию пологой. При касании же стола, при боковом вращении шарик касается стола осью вращения, где скорость близка к нулю, поэтому ведет себя при отскоке как пустой шар.
При попутном же вращении, с точки зрения потока воздуха, все симметрично поэтому никакого искривления траектории нет. Стола же такой шарик касается самой быстровращающейся частью, потому и отскакивает вправо (при попутном вращении).

[Pavell]

@igor101 wrote:

http://youtu.be/A6ad4eWTB7w
Вращение «буравчик», о котором здесь толкует Владик Нейский. очень удачно применяет Владик Самсонов уже лет двадцать.
Вращение реально очень хитрое, его нельзя отыгрывать подрезкой.
Неопытный народ пытаются тыкнуть такой мяч срезкой снизу и мяч у них в большинстве случаев валится в сеть.

Янки называют такие подачи «corkscrew». Как подавать эту подачу умеют многие, принимают все плохо, потому что не могут распознать буравчик от простой боковой вертушки.

Кстати, для новичка, такой «буравчик» будет проще подавать с бекхенда чем с форхенда, как здесь показал Самсоныч. Рекомендую изучить..

Я такую подачу с бэкхенда, правда короткую и низкую, применяю уже лет десять. Более того, это моя ударная подача и я ее применяю почти всегда в критических ситуациях. С бэкхенда совсем не потому, что ее с форхенда выполнить сложнее. Применяю потому что ее форхендом принять сложнее из-за ограничения подвижности кисти. По этой же причине бэкхенд скрутка применяется, а форхэнд скрутка почти никогда.
Не согласен, что она требует какой то особенной чувствительности для выполнения. Я никакой не чувстяк, и не обременен тренировками, но подаю ее очень стабильно — низко, коротко с хорошей прокруткой. Возможно правда большая практика.
Согласен что мало кто умеет ее хорошо принимать. Если конечно она низкая, короткая и хорошо прокрученная. Причем на любом уровне. Играл недавно с игроком с рейтингом за 1200 ( для Севера — хвастаюсь ), так вот у него тоже были проблемы с ее приемом. Срезкой завышал позволяя мне начать плоско атаковать ( ну не перекручивать же мне его ))) , а удар скидкой с прыжком к столу через один не проходил. Если дать ее чуть дальше, то тут да. Хороший игрок читающий вращения убивает на раз. Ну так хорошим я только под сетку и даю. Если же вижу, что противник вращения не читает то можно давать ее и длинную. Особенно шиповики путаются, которые в силу специфики, вращения читать не обучены. Столько мата наслушался.
Не согласен что многие ее умеют подавать ( я про любительский уровень конечно же). Почти не встречал, хотя, возможно просто не умею наблюдать за другими. Ее отличить от боковушки довольно сложно.

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

@Pavell wrote:

Хорошо ))) Если вы смотрите на шарик движущийся от вас к противнику и вращающийся лишь вокруг фронтальной оси, то попутным называется вращение по часовой стрелке )))

Вращающийся шарик всегда имеет всего одну ось вращения…
Понятно, что попутным будет вращение по часовой стрелке, только много этих попутных получается.
Не проще ли сориентировать ось вращения относительно плоскостей стола и сетки и указать направление вращения — по часовой или против без всяких там названий (нижних, верхних, попутных и т.д.)???

Нет.
Попутным называется вращение лишь если ось вращения совпадает с направлением движения и вращение происходит по правилу правого буравчика ( только пожалуйста за объяснениями в учебник по физике). Встречным если ось вращения такая же, но вращение происходит по правилу левого буравчика. Во всех остальных случаях ось вращения не совпадает с направлением движения.

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

@Pavell wrote:

Фронтальной осью называется ось перпендикулярная фронтальной плоскости. Фронтальной плоскостью называется плоскость делящая тело на переднюю и заднюю половины.

ОК! Т.е. Что фронтальная плоскость, что «плоскость сетки» — это одно и то же.
@Pavell wrote:

Попутным называется вращение если шарик после соударения на стороне противника отскакивает вправо. Встречным соответственно если влево.

А вот тут всё не так просто.
Шарик может отскочить вправо если ось его вращения перпендикулярна столу, в данном случае она параллельна. Это ведь не одно и то же?!
В первом случае всё довольно просто, а в ДАННОМ, надо еще постараться, чтобы получить такой мяч…

Хорошо ))) Если вы смотрите на шарик движущийся от вас к противнику и вращающийся лишь вокруг фронтальной оси, то попутным называется вращение по часовой стрелке )))
Ответный вопрос. Вы действительно не понимаете или опять флудите?

[Pavell]

@vitiv wrote:

вроде читал про такой вид вращения в китайской книжке девяностых годов,называется обратное

Назвать можно по разному одни и те же вещи.
Я привел названия используемые в книжке Барчуковой т.к. это самый полный учебник по нт и там используются самые общепринятые термины.

[Pavell]

@Sever8 wrote:

Павел: не ищите черную кошку в темной комнате. Теннис: реальная игра. А Немченко постоянно постит какую-то тарабарщину на уровне двоечника-пэтэушника. Пули у него видите-ли… Как говаривал Аркадий Райкин «Регбус, понимаете ли, кроксворд»… Хотите разгадывать его кроксворды?

Пока я на прямые вопросы даю лишь конкретные информационные ответы )
Если вы про подачу, то считаю что подача классная. Готов это обсудить или в отдельной теме или в личке.
Здесь же, думаю, стоит оставить поляну автору темы так как он похоже замахнулся на вечную тему про змейку ))

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

@Pavell wrote:

Ось называется продольной или фронтальной.

Это одно и то же? Если можно немножко подробнее.
@Pavell wrote:

Вращения называются или попутным или встречным, в зависимости от направления.

В каком случае попутное, в каком встречное, разъясните пожалуйста.
Но в данном случае какое будет вращение?
Заранее, спасибо.

1. Да это одно и то же. Фронтальной осью называется ось перпендикулярная фронтальной плоскости. Фронтальной плоскостью называется плоскость делящая тело на переднюю и заднюю половины.
2. Попутным называется вращение если шарик после соударения на стороне противника отскакивает вправо. Встречным соответственно если влево.
3. Не понимаю о каком данном случае речь.

[Pavell]

@caracupa wrote:

@Pavell wrote:

Вот смех смехом но подавляющее число игроков, во всяком случае в моем окружении т.е. несильных чистых любителей, представления не имеют о таком вращении и запарываются наглухо на такой подаче, особенно шиповики.

Раз уж упомянули, то и покажите.

Своего видео у меня нет, не сподобился как-то снимать, я ж любитель. Да и не увидите вы на видео ничего. Там небольшое изменение угла ракетки и того как вы обкатываете шар и какой кистью, расслабленной или напряженной, при подаче, дает и такое вращение и боковое и запил и даже верхнее. Такие детали на видео не разглядеть.

[Pavell]

Ну чего вы. Может действительно не знает.
Ось называется продольной или фронтальной. Вращения называются или попутным или встречным, в зависимости от направления. При бэкхенд подаче правши удобно подавать лишь с встречным вращением.
Вот смех смехом но подавляющее число игроков, во всяком случае в моем окружении т.е. несильных чистых любителей, представления не имеют о таком вращении и запарываются наглухо на такой подаче, особенно шиповики.

[Pavell]

@DAG wrote:

а где можно видео посмотреть?

Игра за звание олимпийской чемпионки:

http://www.youtube.com/watch?v=H8-d-AMeJs0

[Автор]

Сообщения