[Pavell]

@igor101 wrote:

@Pavell wrote:

Научиться бы еще в стол попадать такой «кинжальной подставкой» и все петухи наши ))

А кто и что вам мешает научиться ловить мячи прямо на столе и подставлять эти мячи «рука вперед»?
Нормальные рефлексы сохраняются у человека лет до 35, а если у вас хорошая, спортивная родословная вы будете как бабочка порхать возле стола лет до шестидесяти. Хе Жи Вень вам в помощь.

Я то, судил по заглавию и думал вы советы ветеранам даете. Думал может чего полезного почерпну. Может быть я вас удивлю, но 35 лет это совсем не возраст ветеранов. Это возраст многих действующих игроков. Ветераны начинаются от сорока, а реально то и вовсе после пятидесяти. А вот реакция (я понял что вы о ней, а вовсе не о рефлексах) далеко не у всех в 35 начинают сбоить. Многие и после 60 сохраняют великолепную реакцию. Сбоить начинает совсем другое, а именно ноги , скорость передвижения и гибкость.
Теперь по сути вашего совета. Исходная посылка правильная, совет неверен и даже вреден. Объясняю почему. При приеме быстрого топса главное его просто успеть поймать. Я говорю о приеме со стола т.к. дальше ваш совет и вовсе смысла лишается. Если уж у вас есть время выйти на него для выполнения толчкового удара, а-ля Толкачев, когда локоть нужно как на рельсах двигать вперед, то это вовсе не быстрый топс. Дальше, как правильно заметили, вращение. Я, как игрок играющий исключительно со стола, лично себя очень долго отучал от инстинктивной реакции делать вот такой толчковую подставку. Потому что дело даже не в точности, хотя и она резко страдает. Начиная с определенной скорости вращения такой удар просто не проходит. Именно поэтому никто из топов так не принимает. Принимают обратным блоком, мягкой ракеткой на кончик, как Самсонов, причем оттягиваясь именно чтобы поймать, заминают, перекручивают. Но со всей дури ракетку не пихает вперед никто. Если только это не навесной топс, но мы же о быстром?
Теперь последнее, если все же топс достаточно удобный т.е. позволяющий к нему подойти, достаточно высокий и небыстрый, чтобы такой тычковый удар прошел, то значит на него вполне можно было выйти для нанесения обычного удара (все про бэкхенд), когда движение удара создается, в основном,вращением предлечья в локте, а не чистым разгибом как при толчковых ударах. А такой удар, проверено на практике, дает большую скорость движения шарика чем тычковый.

[Pavell]

Научиться бы еще в стол попадать такой «кинжальной подставкой» и все петухи наши ))

[Pavell]

Немченко вас всех уделает )))) Вернется и еще раз уделает )))
А будете сопротивляться — будет еще хуже )))

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

@Pavell wrote:

заметил и пристыдил меня указав на мою ошибку. И вправду, с такой кривой плоскостью, которую и плоскостью то назвать стыдно, все мои соображения теряют всяческий смысл.

Не обижайтесь, уважаемый! Но всё-таки о плоскости Земли писать не стоит, даже употреблять такое выражение. 😉 А вот о плоскости ракетки перпендикулярной сетке, что вы скажете — закрытое у неё положение или открытое?

Вы тоже не обижайтесь, но отвечая нужно все же говорить о сути, а не отвлекаться на посторонние предметы. О плоскости Земли я написал преднамеренно, исключительно для образности, т.к., опять же извините, есть сомнения что вам все удается правильно понять. Если вы перечитаете пост, то увидите, что ниже эта плоскость еще названа горизонтальной.

[Pavell]

@anrom56 wrote:

@Pavell wrote:

Неважно прошел шарик высшую точку или не прошел…

Очень даже важно ! Читайте п.2.6.3. Правил. Именно это я и разъяснял fedx-у

Если шарик не пролетел 16 см. вверх, то дальше уже ничего не важно, читайте п.2.6.2
Там в том и смысл, что он эти 16 см. не пролетел, что судья жестами и показала.

[Pavell]

Если бы там пол был абсолютно ровным, а потом взял и выпуклился по радиусу Земли, то этот подъем составил бы пару сотых миллиметра. Зуб даю, что из нас никто бы этого не заметил. Но не Немченко!
Он заметил и пристыдил меня указав на мою ошибку. И вправду, с такой кривой плоскостью, которую и плоскостью то назвать стыдно, все мои соображения теряют всяческий смысл.
Тем великий человек и отличается от обычных, что зрит невидимое и чувствует неосязаемое!

[Pavell]

@anrom56 wrote:

@fedx wrote:

Мяч после прохода верхней точне даже на 10см не опустился, о чём разговор? Может тогда вообще разрешить его на взлёте сбивать?!

Мяч УЖЕ ПРОШЁЛ верхнюю точку ! О каких сантиметрах может идти речь ???Спортсменка ударила по ОПУСКАЮЩЕМУСЯ мячу — никаких претензий к подаче в данном конкретном случае не вижу.

Неважно прошел шарик высшую точку или не прошел. Он должен быть подброшен с руки на 16 сантиметров вверх до удара. Если поднять руку над головой и просто уронить шарик, то пусть он хоть пол-метра пролетит, все равно подача будет неправильной.

[Pavell]

Согласно правилам «Подающий должен подбросить мяч только рукой так, чтобы мяч взлетел не менее чем на 16см после того, как он покинул ладонь свободной руки подающего…»
Если судить строго по правилам, то я тут солидарен с судьей. С уровня отрыва до уровня верхушки траектории, мне тоже так кажется, меньше 16 сантиметров.

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

Ув. Pavell, с каких пор Земля стала плоской (первая неверная посылка)?
Почему плоскость ракетки должна быть обращена в сторону противника (она может быть перпендикулярна сетке) (второе несоответствие) Стоит ли продолжать дальше?

К вашему и всеобщему сведению: ракетка «в закрытой позиции» во время удара может двигаться куда угодно и как угодно (вперед, вперёд-вверх, вниз, назад, в сторону, вдоль своей плоскости и т.д.) Очень ёмкое понятие!

Интересно, какую «горизонтальную плоскость» я изъял из обращения? Не Земную ли? 🙄
В Н/Т направление удара всегда ориентировано только на мяч, не надо никаких вводных. 😉

Ув. Немченко! Я вами откровенно восхищен! Раньше не вчитывался что Вы пишете, а сейчас въехал! Ученый масштаба профессора Выбегалло, если не крупнее, тут на сайте и так запросто снисходит до общения с нами!
Как приедете в Москву специально приеду просить автограф! Возьму с собой ось вращения и попрошу прям на ней расписаться! Не откажите в любезности!

[Pavell]

Попытался получить, но Spider Gate доктора Веба заблокировал сайт как нерекомендуемый (smartresponder.ru/…).
Увы…
Другой возможности посмотреть нет?

[Pavell]

@Cardinalus wrote:

Вот и форумчанин по имеи ув. G.
…

Думаю это невежливо сокращать до одной буквы ник . Неужели трудно запомнить или написать «Уважаемый Гетээльхабекекеджей»? Вам пустяк, а человеку приятно. И негатива на сайте станет меньше
PS. Хотя может и я невежлив т.к. неправильно перевел… Может правильнее Гетээль Ха Бекекеджей? Прям эльфы на уме…Совсем запутался….Немецкие ники они такие труднопереводимые 😳

[Pavell]

@gtlhbkkj wrote:

@Pavell wrote:

…. А вот при промахе практически никто никаких звуков не издает….

а вот и нет
на днях кто-то выкладывал видео топов, орущих, швыряющих ракетку и разносящих бортики при потере очка.
Китайский австриец стал рвать на себе трусы,
а небезызвестный член сборной России разнес бортики и таскал судью за грудки (до такого еще никто вроде не додумывался, мы как всегда впереди планеты всей).

ТАк что вы ошибаетесь.

Хорошо, переформулирую.
…А вот при промахе кричат намного реже чем при выигрыше…
Так нормально? Без ошибок теперь?

[Pavell]

Давно не понимаю о чем тут спорят, но внесу свои пять копеек в общий срач
В настольном теннисе есть понятие позиции ракетки (см. книгу Радивой Худеца).
Вот позиция ракетки есть закрытая, нейтральная и открытая. Какая она определяется углом между плоскостью земли и плоскостью ракетки со стороны противника. Если этот угол меньше 90 градусов, то ракетка находится в закрытой позиции, если равна 90 градусов — нейтральная, если больше 90 градусов, то ракетка находится в открытой позиции. Если говорят «закрытая ракетка» то это просто обиходное название того, что ракетка находится в закрытой позиции, то есть всегда ориентация идет относительно горизонтальной плоскости. Никакой связи с направлением удара нет.
Если говорят «удар закрытой ракеткой» то подразумевается, что ракетка во время удара все время находится в закрытой позиции. Все. Других трактовок нет.
Что делает Немченко (я сужу по рисунку, так как его слов просто не понимаю)? Он убирает горизонтальную плоскость и вводит направление удара и уже свои определения строит относительно его.
По его определению, сужу опять же по картинке (тоже кстати крайне неудачной и где он навел тень на плетень, выбрав направление удара лишь строго вертикальное) поэтому вербализую сам. Так вот «удар закрытой ракеткой по Немченко» это удар, когда угол между направлением удара и горизонтальной плоскостью (со стороны противника опять же) больше угла между плоскостью ракетки и горизонтальной плоскостью.
Самое интересное что такие «закрытые удары по Немченко» действительно существуют при выполнении специфичных видов топса. Я сам эту тонкость просек достаточно давно и иногда выполняю топс именно так, когда приходящий мяч движется достаточно быстро.
Поэтому если ему удастся подменить предмет спора с вопроса правильно ли он использует понятие «удар закрытой ракеткой» на вопрос существуют ли такие удары или нет, то он спор выиграет.

[Pavell]

@gtlhbkkj wrote:

Попробуйте еще в момент замаха на скрутку, неигровую руку к мячику протянуть, а в момент удара её резко синхронно на себя. Существенно улучшает исполнение. То ли вращение усиливает, то ли силу удара. Не задумывался над этим. Самое главное что работает.

Не наезжайте на болтунов !! Без них форум заглох бы и умер. ))

Ладно, не буду ))) Я их тоже люблю и ценю )))

То что вы предлагаете тоже действительно очень полезно.
Там два момента.
Во-первых это помогает сохранить баланс корпуса, такое движение мешает заваливанию влево при замахе, тем самым повышая надежность удара.
Во-вторых скрутка это же короткий удар после которого может последовать быстрый ответ, а такое движение свободной рукой помогает быстрее вернуться в позицию сразу после удара, поскольку препятствует скручиванию корпуса вправо.
Ни вращение, ни скорость такое движение, имхо, не усиливает. Да это и не нужно, если только вы не бьете скрутку в перекрут приходящего вращения.

[Pavell]

@Sever8 wrote:

Скрутка по подаче требует очень четкого выхода на мяч, — это достаточно сложный технический прием. Если кто-то утверждает, что все подачи выносит скруткой «нафиг» — он либо игрок международного уровня, либо хвастун, либо подачи ему подают несложные.

Ладно, раз пошел наезд (ожидаемо впрочем для этого сайта, особенно когда пытаешься писать конструктивно, и от ожидаемых форумчан) то отвечу развернуто.
Да уровень не очень высокий соперников, второй, максимум первый разряд. Поэтому и подачи наверное несложные.
Да наверное и преувеличил что все. Тем не менее больше половины сейчас. Пройдет увлечение, может буду бить меньше.
Заметьте, что я не утверждал что все их попадаю. Тем не менее, поскольку у нас достаточно уединенный тенисный уголок и варимся мы практически в собственном соку, то принимать скрутку у нас почти никто не умеет, потому и бесятся и баланс положительный.
По поводу выхода ногами согласен. Видели как Блащук ,семеняще,в немецких уроках, к флипу подходит? Я это у него перенял. Но вы знаете, собственно техника подхода это банальность. Значительно более важна своевременность подхода, чтобы успеть подойти. То есть чтобы ноги запустились как можно раньше и побежали именно к верхушке. Это тоже отдельное но-хау, а котором сейчас не буду (считайте что опять хвастаюсь). Но работает прекрасно, успеваю практически на каждую короткую подачу. Во всяком случае на нашем уровне.
По поводу собственно скрутки. Подход ногами условие конечно необходимое но недостаточное. Не менее важно, имхо,сделать предварительные действия — вывести локоть вверх, подвывернуть кисть, наклонить плечо. Также правильно синхронизнуться с траекторией, такое колебательное движение корпусом совпадающее по периоду с временем между ударом шара о стол и выходом на верхушку, чтобы удар попал точно на верхушку, а также постараться попасть по оси вращения. Когда попадаешь по оси вращения то сохраняется имеющееся у шарика вращение и суммируется с создаваемым тобой, поэтому принимающие четко ошибаются по вращению и промахиваются. Конечно те кто этого не понимает.

Элемент конечно сложный, и тут с вами согласен, т.к. нужно одновременно и подход и предварительные действия и синхронизацию делать одновременно, а также успеть фиксонуться вглядом на шарике в момент удара и это все в очень коротком временном интервале. Поэтому наверное и внутренняя гордость присутствует что освоил. Но не хвастовство, так как,заметьте, я упомянул об этом элементе не хвастаясь, а сожалея, что сам других слушать не умею. Знал бы что так будет воспринято — не упомянул бы.
Да и пишу, так развернуто, скорее не вам (вы ведь и без меня все знаете), а автору темы (раз уж отвечать пришлось), может чего полезного почерпнет . От вас же таких деталей не добьешся (считайте ответным наездом). Вы же предпочитаете иронизировать и пикироваться, а не делиться знаниями.

[Автор]

Сообщения