[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

@happyn wrote:

@comitet46 wrote:

В Оренбурге очень неплохо поставлено дело! Детей очень много! Язык не повернётся сказать, что там НТ это не престижный вид спорта.
Некоторые тренеры ведут группы в детских садах, бывает даже трёхлетки приходят в зал.
55 столов в зале! Но почему то даже там дети не разделены по уровню игры, а у каждого тренера занимаются те, кого набрал именно он.
Скорее всего это связано с системой оплаты труда тренера от количества человек в группе, но неужели ничего нельзя придумать, чтобы обмануть такую систему

У каждой системы подготовки есть свои плюсы и минусы. Система, когда не один тренер ведет ребенка «от и до», а детей группируют по уровням, и для каждого уровня свой тренер, также имеет и свои достоинства, и свои «открытые вопросы», так сказать. Самое очевидное — это мотивация тренеров низшего звена. Также можно и трудности с учетом индивидуальности ребенка тут же назвать. Наверное, и еще какие-то подводные камни есть.
Конечно, грамотный анализ достоинств и недостатков разных систем организации тренировочного процесса по силам специалистам-тренерам, которые видят ситуацию изнутри. Хорошо было бы, если бы они поделились с нами светом своих знаний.

Не знаю насколько это правда, но слышал, что в Китае тренеры низшего звена получают деньги за своих ребят, достигших высоких результатов.

Как тренер,могу сказать однозначно-мой опыт передачи играющих детей «более квалифицированному» тренеру крайне негативный! Все(!) отданные дети исчезли из н/т,будучи при передаче лучшими в младшем возрасте по итогам сор-ний.
Почему передача детей-не наш метод.У нас нет системы отбора из миллионов и передачи по ступеням.Наши дети не «масса»,а личности с правами,родительским контролем и поддержкой.Гос-во заинтересовывается ими только когда уже сделан эффективный игрок,которого можно за госденьги «перекупить».До этого все держится на личной заботе родителей и тренера.А если передавать,то 1й тренер исчезает из жизни ребенка ничего не получая взамен,а только теряя плоды своего труда.Потом он исчезает из протоколов,а пиарятся и получают блага за его изначальную работу совершенно другие люди.Поэтому отдавать лучших детей в чужие руки просто никому не выгодно,кроме того,кто «сливки снимает».Причем(!!!!) если этот «спец» твоего таланта уничтожит он никак(!) за это не ответит,а ты останешься ни с чем и ни с кем :cuss:
При переходе меняется подход к ребенку,к которому ребенок не привык,и может ему не подойти.Даже если этот подход неплохой,все равно к нему нужно привыкнуть и временно он может снизить рез-ты.А вот это уже никому не нравится и начинаются разговоры:кто кого чему не научил или кто кого загубил и т.п., с соответствующими последствиями.Об этом могу долго рассказывать))
Самый наглядный пример как «китайский» способ работы с перекупкой лучших (в данном случае за частные деньги) провалился с треском-спортинтернат «Родина».Об этом можно отдельный форум открыть.
Короче, полагаю,что тренер должен вести своего таланта с нуля сам,с предоставлением ему тех же финансовых возможностей,что есть и у «более квалифицированных».Есть проект создания единой централизованной базы подготовки лучших со своими спаррингами,врачами и т.д,где лучшие могли бы тренироваться вместе минимум периодически под руководством своего тренера,при этом не выписываясь из регионов.Этот проект вынашивает Сергей Астахов,но пока на это нет денег.Уверен,это самый правильный подход с соблюдением максимального кол-ва интересов!
Единственно,кому он не выгоден,так это тренерам-«перекупщикам».Впрочем,и они найдут себе тех,кто просто сам не хочет вести таланта все время от низа до верха.Так что,кажется,это наиболее правильный путь в российских реалиях.

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

Мне кажется, что мы мало обращаем внимание на мелочи.
Например, в Китае девочки тренируются с девочками, мальчики с мальчиками.
Я понимаю, что во многих школах слишком мало занимающихся и по другому никак, но ведь даже там, где это можно сделать, так все равно не делают.

«Межполовые» тренировки только в пользу девочек.Я читал,у Шпраха в сборной женщины тренировались только с мужчинами и так повышали свой уровень.
Китайский путь развития н/т России не годится.Воспитание,начиная с детей,очень разное,а главное престижность вида спорта и, соответственно,возможности отбора-несоизмеримы.Поэтому России нужно искать свой подход к тому,как набирать, отбирать и поднимать уровень сильнейших начиная с детей и до взрослых.

[steelwindtt]

@vmg wrote:

@steelwindtt wrote:

История с младшим вундеркиндом как раз очень показательна.

Я и привел эту историю, чтобы показать насколько важна внутренняя мотивация. Оставшийся близнец мотивирован показать братьям, что он самый крутой из них. Хотя и не самый талантливый для НТ. Вот мы видели на молодежной Европе, что ведущие игроки уже не мотивированы играть по юниорам. И это ИМХО сразу сказалось на результатах.

Насчёт наших лучших юниоров,думаю,все не совсем так.Сидоренко в 1/4 попал на Сгуропулоса,которого вообще никто в итоге не обыграл,да плюс к этому они в паре с ним же играли-со своим же напарником непросто играть в личных.С Зироновой и Плайан почти такая же история.
А Тайлаковой попалась Стина Калберг,которая всегда(!) для нее неудобной была.Тайлакова помню личную Европу выиграла по кадетам,а в командах Стине проиграла.
Все нелинейно,короче)

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

Многие знают, что китайцы и японцы предпочитают не давать своим игрокам играть по более младшим возрастам.
Почему?
У кого какие мысли на этот счёт?
Желающим написать, что я опять придумал какую то хрень, просьба воздержаться от подобных высказываний! Мне ваша позиция известна.

Видимо,считают это бесполезной тратой времени и сил с точки зрения получения соревновательной практики в игре против сильнейших,с которыми впоследствии планируют соревноваться за более высокие титулы.

[steelwindtt]

@vmg wrote:

Наблюдал такую историю. Три брата, старшие близнецы и младший. Сначала пришли старшие, через год-два младший. У младшего сразу пошло и через год он всех обыгрывал в клубе по возрасту, а через 2 всех в округе радиусов километров 200 (пол Швейцарии и большой район Франции). Один из близнецов ушел, второй был в тени младшего, но еще через год младший сказал, что ему это все надоело. В результате остался близнец, у которого на 4-м году пошло, и теперь он надежда клуба и Швейцарии по своему возрасту (лет12). 😉

История с младшим вундеркиндом как раз очень показательна.Если в Азии такие успехи сразу заметили бы,предложили бы развиваться дальше и ребенок был бы счастлив быть чемпионом по национальному виду спорта,то в Швейцарии он просто разворачивается и говорит «надоело» и ничего его не привлекает дальше расти в н/т.
Запад есть запад,восток есть восток,
И вместе они не пойдут.

[steelwindtt]

Но мои переживания оказались напрасными.
Хозяин и по совместительству директор клуба, если я всё правильно понимаю, написал Маше примерно следующее: не расстраивайся, ты всё равно лучшая, у тебя всё ещё впереди, главное, что ты с нами и у нас всё получится.
И это написано 17 летней по сути девочке, ещё не сыгравшей за этот клуб не одной игры и спортивные перспективы которой туманны, как берега Альбиона.

Истину глаголит сей начальник!Многая лета ему!

[steelwindtt]

@dendav wrote:

31 июля состоится очередное заседание Исполнительного комитета ФНТР. В повестке несколько интересных пунктов:

1.1. Отчет о результатах выступления спортивной сборной команды России по настольному теннису на первенстве Европы среди теннисистов до 19 и до 16 лет в Румынии.

1.2. О дисциплинарных взысканиях.

Также заслуживает внимания пункты:

1. Утверждение составов мужской и женской спортивной сборной команды России по настольному теннису для участия в чемпионате Европы (Испания, сентябрь 2018 г.).

6. О привлечении спаринг-партнеров во время проведения тренировочных мероприятий спортивной сборной команды России по настольному теннису.

Помимо этого много всяких насущных и не очень вопросов.

Да,чертовски интересная повестка.Максу Гребневу влетит за стычку с французом,и не только ему.

[steelwindtt]

@PPK wrote:

@aftt2015 wrote:

Европейцы кадеты и миникадеты то , что Вы перечислили тоже имеют, тогда почему они проигрывают нам в этом возрасте?

Два варианта ответа, либо их комбинация:
— По кадетам и миникадетам у нас есть необходимые условия для роста спортсмена, а по более возрослым возрастам уже нет. Например кадетам и миникадетам для роста достаточно соревнований уровня страны, а юношам и девушкам уже нужно регулярное участие в мировом туре, хотя бы Challenge.
— Европейцы целят на взрослые победы и тренируют детей исходя из этого, а нам важны сиюминутные результаты, чтобы отчетность была.

В индивидуально-игровых видах все зависит от уровня соперника и на тренировке и на турнирах.Младших тренер поднимает,средних-взрослые.Чем взрослее тем более сильные спарринги нужны.А вот для взрослых нужна уже целая система подготовки
с большим и разнообразным составом сильных спаррингов и 3х разовые тренировки с поездками на сильные турниры.Где это у нас?Взрослые играют между собой и могут поддерживать только свой уровень.Как только происходит переход в иностранный клуб,например,или переезд в более сильную школу идёт скачок результатов.Поэтому переезд Сидоренко в Германию к Мазунову и игра Тайлаковой за Линц,уверен,дадут существенный прирост рез-тов,так же как у Шибаева за счёт Т2 и у Михайловой за счёт игры за сильные зарубежные клубы.
Короче,если б у наших лучших детей и взрослых были 3х разовые тренировки с соперниками уровня МаЛуна и ДинНинь,то они и росли бы на этот уровень,а так как сейчас-что имеем то имеем и на сборы в Китай ездим,госденьги тратим.

[steelwindtt]

@dendav wrote:

@steelwindtt wrote:

Не болейте,чтож делать,воспитайте сами каких-то других паинек сами,посмотрим на результаты.
А в это время Гребнев взял медали во всех(!) номинациях этого Пер-ва.Лучше всех остальных отличниц/ков российской сборной.
Кстати,заодно не болейте за Сидоренко,он так же себя ведёт периодически.

Раз уж вы даете советы, то и я дам вам один. Наберитесь смелости и как-нибудь при личной встрече скажите Гребневу, что он большой молодец, вот только ведет себя недостаточно жестко. Нужно еще чуть-чуть добавить — плюнуть в соперника, судье в морду дать, с организаторами подраться… Ему же можно, он же «даёт результат».

Другое дело, что результатов пока еще нет. Больших. Взрослых. А мудацкое поведение — вот оно, тут как тут. А это, простите, немножко больше чем спорт, тем более детский.

Поэтому я уж лучше за Болла поболею, за Самсонова, пока он еще играет. За наших девушек. А молодые «звёзды» как-нибудь уж обойдутся от моего скромного боления за них.

Спасибо за совет,учту!Гребнева лично не вижу,а вот с его тренером Светланой Игоревной знаком лично и ее уже поздравил с успехами Максима.
Все,что Вы предлагаете ему посоветовать это замечательный пример того как искажается проблема для доказательства своей правоты.Макс вспылил по конкретному поводу,это часть его характера,к сожалению,делать из этого далеко идущие выводы я считаю ошибочной позицией.
Очень выгодно болеть за победителей-паинек,а я вижу тот труд,который стоит за успехами сложного в воспитании Максима.Если б не было этих успехов в спорте,то страшно подумать как мог бы реализоваться этот характер.
Так что болейте за кого хотите,а я буду радоваться успехам наших детей и взрослых,независимо от их характеров.
Максима с Левой Кацманом и Настю Колиш(кстати,у нее тот же 1й тренер,что и у Максима) поздравляю с золотыми медалями в парах!!!

[steelwindtt]

@FZD wrote:

@steelwindtt wrote:

Посмотрите видео с названием «Shibaev crazy?»,а ещё вспомните стычку Шибаева с Гози на ЕвроТоп16 и Вы поймёте,что у нас результаты приносят не дисциплинированные отличники,а «bad guys».Кстати,французы в обоих описаных случаях так или иначе спровоцировали выпады наших,а наши не стесняются в выражении эмоций.
Кстати,Жике и футболки на себе рвал и бортики пробивал ногами и ВоЧуньТинем в драку лез.Такие они-ярко выраженные холерики))

И много у нас результатов от bad guys? Один только Шибаев что-то показывал непродолжительное время (пару лет). И неизвестно, сможет ли восстановиться. Рвать футболку и пинать бортики — совсем не то же самое, что распускать руки в отношении соперника, материться в лицо и показывать средний палец.
Такие bad guys как раз в реальной жизни нередко паиньки. Потому что легко быть «крутым» на корте, когда вокруг зрители, судьи, телекамеры и самое ужасное — это карточка. «На улице» за подобное есть риск получить по щам сразу, молча. В молодости много играл в футбол с большим количеством разных людей. Игра довольно грубая, но такого хамства практически не было. Потому что за хамство получаешь по морде и начинается стенка на стенку. А это никому не нужно. Сдерживало.

И мне как-то больше по душе отличники типа Ма Луна, Самсонова, Болля. Тот же Шиба пошел в гору одновременно с резким уменьшением позерства и криков на корте. Как-то так совпало, не знаю. Харимото постоянно вопит, но необидно для соперника, без цели оскорбить. Наш же игрок явно и открыто хамил и орал несколько иначе. Это все от культуры тренеров и обстановки в команде. Глухой совок, тренировки с малолетства на подавлении личности тренером. Соперник — враг, которого необходимо уничтожить, унизить, растоптать. Результат — страх проиграть. Потому что воспринимается не как спортивное поражение, а как личное унижение. Противно это видеть. Я «Болеть» за таких игроков, поддерживать их лично для меня невозможно.

Не болейте,чтож делать,воспитайте сами каких-то других паинек сами,посмотрим на результаты.
А в это время Гребнев взял медали во всех(!) номинациях этого Пер-ва.Лучше всех остальных отличниц/ков российской сборной.
Кстати,заодно не болейте за Сидоренко,он так же себя ведёт периодически.

[steelwindtt]

@PPK wrote:

@FZD wrote:

@steelwindtt wrote:

Посмотрите видео с названием «Shibaev crazy?»,а ещё вспомните стычку Шибаева с Гози на ЕвроТоп16 и Вы поймёте,что у нас результаты приносят не дисциплинированные отличники,а «bad guys».

И много у нас результатов от bad guys? Один только Шибаев что-то показывал непродолжительное время (пару лет).

Шибаев чемпион России, лидер сборной и тд и тп.
Естественно молодежь смотрит на него и берет как пример.
Это возможно одна из причин.

Гребнев на этой Европе неплохо «взял пример» с Шибаева.Он призер во всех(!) номинациях этого Пер-ва!В команде,в миксте,в личных и в мужских парах.Сыграл лучше всех россиян!Победителей не судят.
Психанул-бывает,эмоциональный парень,отойдет-извинится.

[steelwindtt]

@FZD wrote:

@Dm_itry wrote:

@dendav wrote:

Вашу мать, ребята, как за вас болеть? Гребнев после поражения в полуфинале смешанных пар ударил по руке француза, обматерил, потом толкнул в грудь… Даже партнерше Гребнева Малининой пришлось кричать «Макс, заткнись»!
.

Да, некрасиво. Ну мало-ли, что не согласился француз на «край»? Не повод так хамски себя вести, хотя … подростковая дурь лезет в неожиданных местах 😡 .

Некрасиво — это совершенно недостаточная характеристика в данном случае. Почему-то эта «подростковая дурь» не вылезла у француза, почему-то обе девушки вели себя адекватно. В очередной раз стыдно за флаг страны, за то что и я — русский. Как людям за рубежом в глаза смотреть?

Посмотрите видео с названием «Shibaev crazy?»,а ещё вспомните стычку Шибаева с Гози на ЕвроТоп16 и Вы поймёте,что у нас результаты приносят не дисциплинированные отличники,а «bad guys».Кстати,французы в обоих описаных случаях так или иначе спровоцировали выпады наших,а наши не стесняются в выражении эмоций.
Кстати,Жике и футболки на себе рвал и бортики пробивал ногами и ВоЧуньТинем в драку лез.Такие они-ярко выраженные холерики))

[steelwindtt]

@Бестер wrote:

@Sever8 wrote:

@Бестер wrote:

Ставка на интернациональные пары себя не оправдала…

где-то не оправдала, где- то — напротив. Например: Слаутина с итальянцем в кадетском миксте, в финале.

Слаутина с итальянцем — середнячки, такие, как раз, могут выстрелить неожиданно, а я имел в виду топовые пары.

А топовые это кто по Вашему?
Среди пацанских пар в юниорах кто-то из наших уже точно в медалях будут,скорее всего Сидоренко со Сгуропулосом.
Ставлю на то,что Колиш-Гатье тоже с медалями уедут.А может ещё и Зиронова-Плайан.
А вот Макаров-Рыжов слились,Кацман-Казанцева-тоже.
Жаль на этой Европе Маша Тайлакова неудачно играет,неясно почему,но такое бывает,увы((

[steelwindtt]

@comitet46 wrote:

@igor101 wrote:

Арбатская Алина это талант от Бога. Мне иркутянка очень импонирует. Она сделает наших сборниц запросто, два месяца с хорошим спаррингом и Алина всех сделает.
Жалко нету с нами тренера Игорь Карпович Зусман. Он был лучший молодежный тренер в России. Лучший.

Очень плохо, если вы всё это говорите Алине!
Хорошо, если она всё это пропускает мимо ушей, а если нет? А если она вам верит, что только отсутствие средств мешает ей стать игроком экстра класса? А если из за этого она обидится на всех и вся в этой жизни?
Вы подумайте, какой вред вы наносите человеку!
Если вы реально считаете так, как пишите, так помогите Алине, найдите спонсора или потратьте свои собственные и свозите её например в Самару, Казань или ещё куда то, пусть она для начала «порвёт» хотя бы не сборниц.
Вы же полностью уверены в успехе? Так если успех будет, то вам даже на обратную дорогу тратиться не придётся, оторвут девочку с руками и ногами.
Я хочу сказать вам следующее, любая наша кадетка, играющая сейчас на Европе, вынесет Алину в ноль. Не стройте иллюзий и не питайте иллюзиями девочку. Думаю, что многие меня поддержат.

100пудов согласен!

[steelwindtt]

@igor101 wrote:

Арбатская Алина это талант от Бога. Мне иркутянка очень импонирует. Она сделает наших сборниц запросто, два месяца с хорошим спаррингом и Алина всех сделает.
Жалко нету с нами тренера Игорь Карпович Зусман. Он был лучший молодежный тренер в России. Лучший.

Когда читаешь такое,то вспоминается отрывок из монолога Карцева:
«Гроссман вскакивал на скамейку и кричал: ‘Котя, моя семья признала тебя лучшим игроком мира!’
)))
Этой девочке «лучший молодежный тренер» не поставил полноценную технику и не сформировал нормальную атакующую игру.До сборниц ей как до Луны и по рейтингу и по классу.И уж конечно,никакие 2 месяца спарринга ничего существенно не изменят.Нужен минимум год-полтора планомерной работы на формирование ее как игрока и тогда,»если долго мучиться,то что-нибудь получится».
Впрочем,болеть за неё и признавать ее «вондеркиндом уровня Харимото» запретить невозможно.)))

[Автор]

Сообщения