[Vit]

ЗЗы №2

Я на Alexys-е экперимент поставил

Он играет на 3-й разряд и когда у него стало рассыпаться старое основание OFF я уговорил его на покупку вместо него основания OFF+ а не точно такого. Он жутко сопротивлялся подкрепляя свои опасения недостатком техники. Он согласился только после того как я обещал ему заменить,в случае неудачи, его новое основание своим безхозным OFF, которое у меня лежит дома. В результате эксперимента он больше не считает что OFF+ это слижком быстро для него.

И вот еще одна мысль — тренер тренировавший спортсменов всегда хочет видеть в вас проффессионала и готовит вас именно по этому рецепту. Поэтому и скажет что ракетка быстровата для Вас. Но вы ведь любитель. К вам нужен другой подход.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 10 Окт, 2003 г. — 11:07[addsig]

NULL

[Vit]

Может это абсурд что я скажу но вот такое последне веяние у меня в голове

Считаю что любитель атакующего стиля должен играть очень быстрыми основаниями.

Все атмазки типа я еще потренируюсь и потом точно смогу контролировать OFF+ не проходят.

Обоснования такие. Скажем допустим любитель играя ракеткой OFF или OFF- может сделать 6 из 10 топсов правильно. После перехода на OFF+ он , скажем, сможет сделать 4 из 10. Причем эффект возрастания ошибок будет заметен первые месяцы привыкания.

Но результативность топсов (4 из 10) возрастет, что может положительно сказаться на счете. По мере привыкания к ракетке и коррекции техники под нее возрастет и точность.

По-моему мнению чтобы любитель смог играть сильно ракетками OFF или OFF- нужно прикладывать очень много силы в удар чтобы мяч выигрывал очко (при современной скоростной игре) что при малой тренировочности любителя приведет к большим погрешностям. Короче говоря любитель должен при скоростной игре играть быстрее за счет инвентаря. Это будет результативнее чем если он будет пытаться играть быстрее за счет техники и физической подготовки. Он конечно может играть медленне и стабильнее но врядли это будет результативно (при атаке).

Мои 2 цента (то бишь ИМХО)

ЗЫ

сорри за оффтопик

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 10 Окт, 2003 г. — 09:42[addsig]

NULL

[Vit]

Я так понял что судя по карте теннис переехал из места отмеченного на карте буквой «Мэ» в место отмеченное буквой «Жо»?

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 09 Окт, 2003 г. — 04:59[addsig]

NULL

[Vit]

Не, 3 см следа меня тоже заинтересуют. Особенно если они полученны от выполнения единственного топса(иногда выполняют серию топсов потом смотрят на большие следы оставленные 3-мя наложенными друг на друга ударами).

А 6 мм могут по разным причинам возникнуть. Я так понял Фан по этому поводу целую публикацию готовит, лучше подождем ее(далее лезть в физику процесса не имею желания).[addsig]

NULL

[Vit]

Честно говоря меня заинтересует только кинограмма. Если такая будет то присылайте.

Готов пересмотреть все свои взгляды на движения тел [addsig]

NULL

[Vit]

Неее, беспризорниками мы не будем. Мы скорее всего в четверг на Лавочкина выдвинемся.[addsig]

NULL

[Vit]

Некоторые вырезки.

Prof. Radivoj Hudetz «Table tennis 2000. Technique with Vladimir Samsonov»

V.6.3. General definition of topspin

Topspin is an offensive stroke in which most of the strenght used to perform a stroke is transfereed into rotation of the ball forward. A racket hits the ball tangential above the middle of the ball in relation to the direction of ball flight…

V.6.4.6. Mistakes

-Racket is opened at the beginning of a stroke

In the swing phase the beginner does not close the racket,as he is afraid of missing the ball. However, the player hits the ball in the middle(in relation to the ball flight trajectory), and not in its upper half and it is not possible to perform a strong forward rotation. The coach must insist that the racket is closed during the initial swing phase.

-Player pushes during a stroke the down part of a racket forward

Very often during the learning period a player corrects his mistake by closing the racket and, then during the stroke he opens the racket by pushing the down part of a racket forward. This happens because he wishes to hit the ball in the safest way, and it seems easier for him to hit the ball with an open racket. The result is, that a player hits the ball in its middle part and cannot give enough rotation to the ball. It is vital for the coach to warn a player of this and to ask the player to move the upper edge of his racket forward during a movement and not to push the lower edge forward….

Как видим тренер, открывший миру Владимира Самсонова (непоследнего кстати игрока) не рассматривает прокатывание или отсутствие его как невозможность придания вращения мячу. Из контакта мяча и ракетки важна точка контакта выше середины шарика по отношению к его траектории полета. Можно ли на этом ставить точку? Могу подробнее написать про авторитет автора кто он такой. Если конечно только это остается последним недоразумением — компетентость автора.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 03 Окт, 2003 г. — 15:20[addsig]

NULL

[Vit]

1.Правильно ли то, что время от момента соприкасания мяча с ракеткой, до момента отрыва мяча от ракетки не бесконечно мало?

Время мало. По-моему уже была приведена оченка времени контакта раектки с мяче как 1/1000 сек. Это конечная величина.

2.Правильно ли то, что в момент отрыва мяча от ракетки его вращение максимально?

Правильно. После отрыва от ракетки действие «вращающей» силы закончено , остаются только сила трения о воздух и тяжести.

3.Правильно ли то, что поступательная скорость ракетки в момент удара выше скорости мяча?

Ну конечно она больше нуля. Скорость мяча в момент удара нуль.Не нулевое его ускорение.

4.Допускаешь ли ты наличие смещения плоскости ракетки в момент удара вдоль этой самой плоскости относительно мяча?

Момент удара плоскость ракетки занимает определенное место в пространстве и кудато движется. Но смещено оно будет уже в следующий момент. Если рассматривать время контакта 1/1000 секунды ракетки с мячем то вместе с ракеткой мяч пройдет относительно земли определенное расстояние и в ракетке он продавит губку на определенное небольшое расстояние. В направлении плоскости ракетки мяч не проходит расстояния либо угловое расстояние в губке (при растягивании ее) что наверное менее 2 мм.

5. Правильно ли то, что проскальзывание мяча относительно резины пренебрежимо мало для нашего случая?

При неподвижном относительно ракетки мяче нет проскальзывания. Он не движется относительно ракетки в плоскости ее(разве что небольшое угловое расстояние менее 2 мм внутри губки) во времени соприкосновения с ней.

С большим теннисом врядли подходит сравнение ибо там силы упругости струн . Опоры жесткой под мячем нет.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 03 Окт, 2003 г. — 13:38[addsig]

NULL

[Vit]

Отгадайте откуда это:

«….Играющий выигрывает очко если противник: неправильно подаст мяч; отразит мяч с лета до его прикосновения к столу; отразит мяч за пределы стола; не сможет принять правильно посланный мяч; отражая мяч, тронет его ракеткой более одного раза или поймает мяч на ракетку, а потом бросит его; коснется мяча во время розыгрыша любой частью тела, находящейся над столом, или заденет сетку, стойку стола. «

ЗЫ

2-3 см достаточно большой отрезок . Означает он что точка первоначального соприкосновения и точка окончательного вылета мяча из ракетки разнесены на 2-3 см.

Поскольку часто мяч попадает в разные точки ракетки то при первоначальной точке влета отстоящей от края ракетки в сторону прокатывания менее чем на 2 см должен наблюдаться эффект скатывания мяча с ракетки в направлении прокатывания.Т.е. вы почувствовали что мяч был на ракетке плотно катился и… укатился.

ЗЫ №2

Согласно теории прокатывания как объяснить утверждение в гниге TT2000 что величина вращения зависит от точки в которой мяч ударяется по ширине ракетки . Чем ближе к ручке тем меньше вращение. Но по вашей теории чем дальше от ручки тем меньше будет прокатывание и вообще есть риск скатывания , не говоря уже о плохом вращении.

Возможно конечно что книга чего то не учитывает. Либо наоборот.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 03 Окт, 2003 г. — 09:49[addsig]

NULL

[Vit]

Уважаемые!

Прокатывание можно только в уме представлять.

Реально там ничего нет. Этоже только возможно как захват и швыряние шарика.

Нет реакции опоры когда он катится вдоль ракетки(в смысле уравновешена силой тяжести шарика).

С этим даже Стибаков согласился еще 2 года назад. То что так учили возможно только для улучшения техники. Но физики там такой нет и авторитетные авторы не рассматривают зависимость степени вращения от прокатывания. Они о нем вообще не говорят , его не существует если удар выполняется резко по мячу. Вот это просто очевидное для меня. Очевидное то что реакция опоры не может быть выключена и включена потом. Я видел все кто чего написал, я тоже все проверял и привел простейший опыт вращения мяча без прокатывания. Не понимаю чего тут не ясного

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 02 Окт, 2003 г. — 16:04[addsig]

NULL

[Vit]

Quote:

Дорогой Vit! Переформулирую. «Если Вы будете сокращать область соприкосновения мяча и ракетки, то Вы уменьшите силу трения и сможете закрутить мяч очень слабо.»

Это утверждение противоречит или исключает или не принимает во внимание твое главное утверждение про прокатывание. Область соприкосновения существует и при неподвижном мяче относительно ракетки в момент удара. Опять приходим к вопросу — катится или нет мяч по ракетке.

Quote:

Строгие доказательства в физике невозможны. Нет понятия аксиома.

Ну поведение тел в пространстве физика объясняет. Чтобы вы не пытались писать теоретически это все равно физика а не математика. Можно экспериментально проверять теорию но уж никак не обяснять причины вращения шарика математикой. Шарик это же не число.

Quote:

К тому же имеются довольно сложные процессы деформации мяча и резины.

Всегда есть сложные процессы, важна степень их проявления и величина влияния на заданный процесс. Есть еще излучение космоса , капельки влаги в атмосфере и др. что возможно надо тоже учитывать.

Quote:

Предлагаю промежуточную ничью. А то действительно тред разросся. Давай пока дружить, а через недельку опять схлестнёмся.

Честно говоря мне хочется на этом закончить. Обсуждать имело бы смысл при наличии других мнений из достоверных источников , которые не выражают определенное «чувство мяча» теннисиста. Твои рассужденя я принял к сведению, к сожелению не могу согласиться а последние просто даже и понять не могу (есть к настоящему часу прокатывание или нет). Поэтому буду рад почитать об этом эффекте где-либо. Обсуждать не хочется. Много времени сей процесс занимает Особенно если обсуждение призвано не установить истину а переубедить кого-либо в сложившейся жизненной позиции.

Quote:

Жалко сыграть с тобой сложновато. А то б я покатал.

Я бы тоже хотел бы посмотреть и даже поиграть с тобой. Мне не удалось за мою короткую карьеру теннисиста раскатать мяч. Может я не знаю конечно что я на самом деле его раскатываю. Поэтому хотелось бы посмотреть как это делают другие. И поучиться

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 02 Окт, 2003 г. — 12:36[addsig]

NULL

[Vit]

Я попытался найти источник какой-нибудь , который рассматривает пристально вращение мяча в настольном теннисе.

В книге Table Tennis 2000 подразумевается вылет мяча из точки ракетки. На вращение влияет угол , ускорение, свойства резины, губки и тд.

В интернете нигде я не нашел упоминаний на прокатывание.

Если кто найдет источник, где об этом бы говорилось, буду рад прочесть.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 02 Окт, 2003 г. — 10:29[addsig]

NULL

[Vit]

Вот кусочек текста, объясняющего эффект переклейки с сайта tibhar.de

«Such glues enable sponge cells to swell which results in increased horizontal tension of the rubber surface. Because the glue is of a special liquid it does not entirely fix the rubber to the blade therefore the sponge slides lightly when the ball tangentially hits the rubber surface resulting in greater horizontal stretch which gives more strength and more rotation.»

Если вы правильно переведете текст то поймете что здесь подразумевается что мяч налетает в одну точку и и отлетает именно из нее.

То есть если бы именно раскатывание было причиной сильного вращения — то приведенное объяснение не могло бы этого не учитывать.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 02 Окт, 2003 г. — 10:01[addsig]

NULL

[Vit]

Я как раз читал что написал.

Если вы потеряли логику рассуждения , могу напомнить что существования прокатываня (а тут уж по смыслу нечем это слово заменить) было предположено но не доказано. И тогда величина прокатывания была оценена исходя из экспериментальных данных вращения шарика и времени контакта.

Далее идем, совершенно очевидно и может быть проверено экспериментально (теоретической физике вы не доверяете и моя картина распределения сил для вас не аргумент) может быть проверено, что предмет с очень малой площадью соприкосновения может придать мячу сильные поступательное и вращательное движение, что совершенно НЕВОЗМОЖНО по вашим утверждениям раньше(если мы хотим вращать мяч мы должны его катать).

Ваши объяснения топс на подрезку и на топс невозможно понять. Куда катиться мяч по ракетке если он скажем летит вращаясь в одну сторону а потом меняет вращение на противоположно (топс на топс) . Куда он там катиться по ракетке согласно вашей теории.[addsig]

NULL

[Vit]

Вообще расчеты обсчитавают процесс а не доказывают наличие его.

Так что если бы было прокатывание то величину возможно Вы оценили.

Но раз его нет то и с этими расчетами просто не быть ни как.

Возьмите шариковую ручку и положите теннисный мячик на стол. Ударьте пишушим острием шариковой ручки по теннисному мячику и увидете что он будет совершать поступательное и врашательное движение. Согласно вашему утвеждению это невозможно ибо нет прокатывания. Даже можно сказать больше, что если приклеить достаточно прочно маленький кусочек резины на конец ручки то при сильном ударе мяч будет вращаться не хуже любых топспинов.

Вы никогда не ставили монетку ребром а потом щелбоном не заставляли ее вращаться?

Она прокатывалась при этом по пальцу?

Вы не хотите принять физику процесса , как я могу иначе объяснить что происходит с мчем при топспине на подрезу или на топспин-топспин. Вот обясните почему топспин на топспин делается закрытой ракеткой а топспин на подрезку открытой согласно вашему прокатыванию.

Это сообщение было отредактировано: %s on %s Vit, 01 Окт, 2003 г. — 16:51[addsig]

NULL

[Автор]

Сообщения