мобильное приложение мелбет

2018 ITTF World Tour

Форумы Главный Главный форум 2018 ITTF World Tour

  • В этой теме 1,765 ответов, 56 участников, последнее обновление 03.01.2019 в 12:50 сделано PPK.
Просмотр 15 сообщений - с 1,171 по 1,185 (из 1,766 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #468558

    LOS

        • Всего сообщений: 34

      @PPK wrote:

      Японцы молодцы, дома сыграли на 5+.

      Все финальные встречи были договорными .

      #468559

      vladbar2007

          • Всего сообщений: 17289

        @LOS wrote:

        @PPK wrote:

        Японцы молодцы, дома сыграли на 5+.

        Все финальные встречи были договорными .

        Ну,договорными-вряд ли.Но вот то,что китайцы особо не упирались-это очевидно.Там не Россия и такое-не практикуется.Это у нас-могут договриться и поделить призовой фонд.

        #468560

        aftt2015

            • Всего сообщений: 1982

          @vladbar2007 wrote:

          @LOS wrote:

          @PPK wrote:

          Японцы молодцы, дома сыграли на 5+.

          Все финальные встречи были договорными .

          Ну,договорными-вряд ли.Но вот то,что китайцы особо не упирались-это очевидно.Там не Россия и такое-не практикуется.Это у нас-могут договриться и поделить призовой фонд.

          Причём тут призовой фонд!) ставочки!)

          #468561

          vladbar2007

              • Всего сообщений: 17289

            @aftt2015 wrote:

            @vladbar2007 wrote:

            @LOS wrote:

            Все финальные встречи были договорными .

            Ну,договорными-вряд ли.Но вот то,что китайцы особо не упирались-это очевидно.Там не Россия и такое-не практикуется.Это у нас-могут договриться и поделить призовой фонд.

            Причём тут призовой фонд!) ставочки!)

            Ну-не стоит так плохо думать о людях!Да и что им то с того?Я бы например,если бы играл-поставил на японцев.Потому,что они-дома!

            #468562

            vladbar2007

                • Всего сообщений: 17289

              @aftt2015 wrote:

              @vladbar2007 wrote:

              @LOS wrote:

              Все финальные встречи были договорными .

              Ну,договорными-вряд ли.Но вот то,что китайцы особо не упирались-это очевидно.Там не Россия и такое-не практикуется.Это у нас-могут договриться и поделить призовой фонд.

              Причём тут призовой фонд!) ставочки!)

              Ну-не стоит так плохо думать о людях!Да и что им то с того?Я бы например,если бы играл-поставил на японцев.Потому,что они-дома!Всё то всем доллары мерещатся во всем.

              #468563

              aftt2015

                  • Всего сообщений: 1982

                @vladbar2007 wrote:

                @aftt2015 wrote:

                @vladbar2007 wrote:

                Ну,договорными-вряд ли.Но вот то,что китайцы особо не упирались-это очевидно.Там не Россия и такое-не практикуется.Это у нас-могут договриться и поделить призовой фонд.

                Причём тут призовой фонд!) ставочки!)

                Ну-не стоит так плохо думать о людях!Да и что им то с того?Я бы например,если бы играл-поставил на японцев.Потому,что они-дома!Всё то всем доллары мерещатся во всем.

                Вы как обычно поднимаете настроение!))

                #468564

                dendav

                    • Всего сообщений: 2580

                  @LOS wrote:

                  Все финальные встречи были договорными .

                  Нужно понимать, что после Второй мировой китайцы относятся к японцам примерно как вьетнамцы к американцам или палестинцы к израильтянам. Кроме того, букмекеры не дураки, любые огромные ставки на неожиданный результат сейчас тщательно анализируется и довольно часто буки просто отказываются принимать ставки на такие матчи — работать себе в убыток они не будут никогда.

                  И да, такие громкие слова требуют подтверждения. Можете привести всплеск ставок на крупные суммы на результат всех этих игр?

                  @aftt2015 wrote:

                  Причём тут призовой фонд!) ставочки!)

                  Если кто не помнит, то знаменитый игрок Кон Линху в прошлом году был со скандалом изгнан с поста главного тренера женской сборной Китая, да еще и прямо во время ЧМ в Дюссельдорфе как раз из-за целого букета махинаций с казино, ставками и заемом денег. Так что сейчас сами китайцы очень внимательно отслеживают «облико морале» своих игроков и тренеров. Полностью исключать отдельные истории нельзя, но чтобы прям все со всеми тайно договорились — это ерунда. Эти ребята достаточно хорошо зарабатывают, при этом чисто призовые деньги для них не являются главным заработком.

                  #468565

                  PPK

                  Участник
                      • Всего сообщений: 2634

                    @dendav wrote:

                    Именно так, рейтинг был замечательный, поскольку, во первых, гораздо более точно отражал соотношение сил, а во вторых, он соответствовал самому понятию «рейтинг». Числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления.

                    Как бы вы не пытались искать уловки, все мы (и вы в том числе, я думаю), прекрасно понимаете, что Ма и Овчаров несоизмеримы по уровню теннисной игры и достигнутым результатам. Что теннисные умения Ма ровно на порядок выше чем у Димы и это никоим образом не зависит от того сколько кто играл в 2017 году. Старый рейтинг это отражал, новый — фигушки.

                    И в старом и в новом рейтинге за последние годы не было Вальднера, а Шибаев (например) был. В первой сотне.
                    Означает ли это, что Шибаев неизмеримо сильнее Вальднера?
                    Естественно нет.
                    Потому что рейтинг показывает не некое мифическое абсолютное соотношение сил, а реальное соотношение результатов за какой-то вполне конкретный период.
                    Новый рейтинг имеет таким периодом год (за исключением турниров проводящихся раз в 2-4 года). И новый рейтинг совершенно справедливо показал, что за 2017 год у Овчарова результаты были сильнее чем у Ма Луна.
                    И можно сколь угодно долго утвержадть, что если бы да кабы да Ма Лун играл, да не болел и тд и тп — он был бы сильнее. По итогам 2017 Овчаров был сильнее.

                    Старый рейтинг имел значительно более длительный период, и можно было очень мощно провести год, а потом следующий год пинать баклуши и оставаться на первом месте. Хорошо ли это? По-моему нет.

                    @dendav wrote:

                    И, кстати, вы поразительно резко меняте свои взгляды, поскольку в других темах пишете ровно противоположное. В теме «Чемпионат мира среди команд 2018» вы пишете:

                    @PPK wrote:

                    Начнем с того что у нас играли 76, 46 и 101 ракетки мира. Против 49, 276 и 161 ракеток.
                    Я конечно понимаю, что новый рейтинг УГ и тд и тп, но 276 ракетку можно было обыграть.

                    В этом вопросе я пока не меняю взгляды, надо выждать хотя бы год работы нового рейтинга, чтобы как-то содержательно о нем судить.
                    «Я конечно понимаю, что новый рейтинг УГ и тд и тп» — это была ирония.

                    #468566

                    PPK

                    Участник
                        • Всего сообщений: 2634

                      @LOS wrote:

                      @PPK wrote:

                      Японцы молодцы, дома сыграли на 5+.

                      Все финальные встречи были договорными .

                      @aftt2015 wrote:

                      Причём тут призовой фонд!) ставочки!)

                      Почитайте — Нанкинская резня

                      Я думаю еще очень не скоро у кого-нибудь из китайцев возникнет мысль о договорной игре с японцем.

                      #468567

                      sten

                          • Всего сообщений: 1175

                        @jonikDk wrote:

                        @primatt wrote:

                        Cегодня Харимото выглядел не столь обреченно и поэтому победил Ма Лонга 4:2.

                        Когда Ма Лонг включался у Харимото не было шансов, но такое ощущение что Ма Лонг через силу играл, тяжело ему заставить себя играть.

                        Не видел никаких шансов у Ма Лонга. Наконец то появился парень, который умеет играть по месту. Оказалось, что китайцы (чемпионы мира) не могут подержать мяч на столе, лезут в перекрутку и бешеную атаку находясь не в позиции, постоянно ошибаясь, выглядя слабее чем Томоказу. Вся китайская супер лига рассыпается, когда доходит до серьёзной игры. Такие игроки как Zhou Yu набирают у Токомазу по несколько очков в сете. Выглядит всё это очень весело. Подачи у Токомазу отличные Приятно было смотреть, как играл Самсонов с Токомазу в Астане. . Самсонов проиграл, но очень близок был к победе, и игра была очень интересная. Самсонову явно не хватило тренированности. Про договорные матчи: это можно только на форуме обвинять игроков, не имея доказательств — не красиво. Я считаю, что за это положен бан на какое-то время.

                        #468568

                        dendav

                            • Всего сообщений: 2580

                          @sten wrote:

                          Не видел никаких шансов у Ма Лонга. Наконец то появился парень, который умеет играть по месту. Оказалось, что китайцы (чемпионы мира) не могут подержать мяч на столе, лезут в перекрутку и бешеную атаку находясь не в позиции, постоянно ошибаясь, выглядя слабее чем Томоказу. Вся китайская супер лига рассыпается, когда доходит до серьёзной игры. Такие игроки как Zhou Yu набирают у Токомазу по несколько очков в сете.

                          При всем при этом, Харимото набирает по 4-5 очков в играх с худющим англичанином Питчфордом. Причем к концу встреч японец даже не орет после выигранных с огромным трудом очков, настолько все явно и очевидно. Что на недавнем ЧМ, что на Кубке мира Питчфорд под ноль убирал Харимото, не проиграв ему ни одного сета. Есть ощущение, что Томоказу пока вообще не очень готов играть против «умных» игроков. В игру кто кого перемашет, он готов играть, это его стихия. А вот против грамотных комбинационных игроков у него как раз больше всего проблем.

                          #468569

                          sten

                              • Всего сообщений: 1175

                            @dendav wrote:

                            @sten wrote:

                            Не видел никаких шансов у Ма Лонга. Наконец то появился парень, который умеет играть по месту. Оказалось, что китайцы (чемпионы мира) не могут подержать мяч на столе, лезут в перекрутку и бешеную атаку находясь не в позиции, постоянно ошибаясь, выглядя слабее чем Томоказу. Вся китайская супер лига рассыпается, когда доходит до серьёзной игры. Такие игроки как Zhou Yu набирают у Токомазу по несколько очков в сете.

                            При всем при этом, Харимото набирает по 4-5 очков в играх с худющим англичанином Питчфордом. Причем к концу встреч японец даже не орет после выигранных с огромным трудом очков, настолько все явно и очевидно. Что на недавнем ЧМ, что на Кубке мира Питчфорд под ноль убирал Харимото, не проиграв ему ни одного сета. Есть ощущение, что Томоказу пока вообще не очень готов играть против «умных» игроков. В игру кто кого перемашет, он готов играть, это его стихия. А вот против грамотных комбинационных игроков у него как раз больше всего проблем.

                            Согласен. Я только и хотел сказать, что китайцы не выглядели «умными» игроками на этом чемпионате, хотя этого можно было бы ожидать от игроков такого уровня. Может быть действительно Лю Голян был настолько силён и сейчас начнётся закат :)?

                            #468570

                            osmar920

                                • Всего сообщений: 11138

                              С нынешними мячами ставка на силу и мощь не имеет смысла. Как я уже ранее говорил, скорость бьёт мощь. Необходима быстрая блок игра с разбросами мяча по углам. Харимото пока проигрывает тем, кто играет головой в виду своего возраста. Но к 18 годам и голова появится и тогда его стиль будет доминировать.
                              Игра у стола блоками более перспективна в настоящее время. Жике уже не успевает, Ма Лонг ещё успевает но работать на блокера сложно. Очки в партиях ни о чем не говорят, это как встать не на ту ногу. Стилистически и так все видно.

                              http://savepic.net/2267008m.gif

                              #468571

                              dendav

                                  • Всего сообщений: 2580

                                @PPK wrote:

                                И в старом и в новом рейтинге за последние годы не было Вальднера, а Шибаев (например) был. В первой сотне.
                                Означает ли это, что Шибаев неизмеримо сильнее Вальднера?
                                Естественно нет.

                                Можно бы было еще и с Барной Щибаева сравнить. Любые аналогии хороши в разумных пределах, вы же сознательно выходите за их рамки. Ма и Овчаров ровесники и действующие игроки, Шибаев младше Вальднера на четверть века.

                                @PPK wrote:

                                Новый рейтинг имеет таким периодом год (за исключением турниров проводящихся раз в 2-4 года). И новый рейтинг совершенно справедливо показал, что за 2017 год у Овчарова результаты были сильнее чем у Ма Луна.
                                И можно сколь угодно долго утвержадть, что если бы да кабы да Ма Лун играл, да не болел и тд и тп — он был бы сильнее. По итогам 2017 Овчаров был сильнее.

                                Ничуть. Рейтинг — это не копилка трофеев. Это реальный (в известном приближении) расклад сил — что игрок А способен обыграть игрока Б, а игроку В он скорее всего проиграет. И вы, и я, и любой букмекер знает, что почём. Что в финале Олимпиады будут Фан и Ма, а не Овчаров. И нормальный рейтинг должен это отражать.

                                И мне кажется, что вы это прекрасно осознаете, но признавать не хотите. Может быть старый рейтинг тоже был с изъянами, но они легко чинились — можно было отменить бонусы, можно больше очков минусовать каждый год от результатов ОИ и ЧМ для их менее продолжительного влияния на рейтинг.

                                @PPK wrote:

                                @dendav wrote:

                                И, кстати, вы поразительно резко меняте свои взгляды, поскольку в других темах пишете ровно противоположное. В теме «Чемпионат мира среди команд 2018» вы пишете:

                                @PPK wrote:

                                Начнем с того что у нас играли 76, 46 и 101 ракетки мира. Против 49, 276 и 161 ракеток.
                                Я конечно понимаю, что новый рейтинг УГ и тд и тп, но 276 ракетку можно было обыграть.

                                В этом вопросе я пока не меняю взгляды, надо выждать хотя бы год работы нового рейтинга, чтобы как-то содержательно о нем судить.
                                «Я конечно понимаю, что новый рейтинг УГ и тд и тп» — это была ирония.

                                Извините, но никакой иронией это не было. Я не стал цитировать простыню, где вы сокрушаетесь результатам и всерьез недоумеваете причинам такой невзрачной игры сборной против двухсотых ракеток мира.

                                И приведенный вами же пример совершенно однозначно показывает что ваш новый рейтинг стоит — если для первых 10-20 игроков результаты еще как-то репрезентативны, то для любых более низких позиций эти цифры рейтинга вообще ничего не значат. Раньше игрок из третьей сотни никак не мог обыгрывать игроков на 49 позиции, а сейчас это норма. Но это не нормально совсем.

                                #468572

                                aftt2015

                                    • Всего сообщений: 1982

                                  Новый рейтинг идёт на пользу букмекерам)

                                Просмотр 15 сообщений - с 1,171 по 1,185 (из 1,766 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 10934