Форумы › Главный › Главный форум › 2019 ITTF World Tour
- В этой теме 1,893 ответа, 56 участников, последнее обновление 01.03.2020 в 17:09 сделано igor101.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 2580
@kirill_spb wrote:
@PPK wrote:
Почему программист и инженер могут переехать в другую страну и сразу начать там зарабатывать деньги, а профессиональный спортсмен нет?
Аналогия спорная. Программиста или инженера никто не заставляет менять гражданство. При этом никто не мешает китаянке или японке играть за европейский клуб и именно что зарабатывать деньги. А вот трио «азербайджанцев» (как недавно) «азербайджанок» — это уже другая история.
Кстати, если бы эти девочки играли в нашем КЧР — я был бы «за» двумя руками, све было бы веселее.Совершенно верно. Что касается зарабатывания денег, то нет никаких проблем — пусть играют за клубы, тренируют, спаррингуют, консультируют. Но вот смотреть на то как чемпионат любой европейской страны понемногу превращается в ухудшенное первенство Китая совсем не хочется.
Кроме того, я описал реальную ситуацию, когда ради денежной выгоды и быстрого результата могут сворачиваться различные инфраструктурные проекты. Нет смысла строить площадки, вкладывать деньги в молодых игроков, если можно просто купить азиата и налепить ему флажок на футболку. Какой смысл заниматься теннисом в Азербайджане, если все твои перспективы это подбирать мячики за китайцами? Будете ли вы рады, если маленьких девочек из Питера, которые уже отдали годы НТ, в один прекрасный момент лишат всяких перспектив хотя бы сыграть на высоком уровне, заменив китайскими игроками?
И в конце-концов, с какой стати мы вообще должны переживать о трудоустройстве китайских игроков второго эшелона больше, чем мы переживаем о своих игроках? Это их проблемы, пусть они их и решают.
@kirill_spb wrote:
@PPK wrote:
Почему программист и инженер могут переехать в другую страну и сразу начать там зарабатывать деньги, а профессиональный спортсмен нет?
Аналогия спорная. Программиста или инженера никто не заставляет менять гражданство. При этом никто не мешает китаянке или японке играть за европейский клуб и именно что зарабатывать деньги. А вот трио «азербайджанцев» (как недавно) «азербайджанок» — это уже другая история.
Кстати, если бы эти девочки играли в нашем КЧР — я был бы «за» двумя руками, све было бы веселее.Еще один аспект (по поводу инженеров и не только): профессиональные организации во многих странах довольно сильно пекутся о благополучии своих членов, и потому совсем не просто инженеру/доктору/адвокату из одной страны перебраться в другую и сразу же начать зарабатывать там деньги. Позвольте доказать свою квалификацию, сдать нехилые экзамены и т.д. В результате имеем довольно нетривиальный барьер на пути легкого переезда, наверное все таки как то связанный с заботой о благополучии местных инженеров/докторов/адвокатов.
У программистов да, не совсем так (пока).
- Всего сообщений: 1982
@dendav wrote:
@kirill_spb wrote:
@PPK wrote:
Почему программист и инженер могут переехать в другую страну и сразу начать там зарабатывать деньги, а профессиональный спортсмен нет?
Аналогия спорная. Программиста или инженера никто не заставляет менять гражданство. При этом никто не мешает китаянке или японке играть за европейский клуб и именно что зарабатывать деньги. А вот трио «азербайджанцев» (как недавно) «азербайджанок» — это уже другая история.
Кстати, если бы эти девочки играли в нашем КЧР — я был бы «за» двумя руками, све было бы веселее.Совершенно верно. Что касается зарабатывания денег, то нет никаких проблем — пусть играют за клубы, тренируют, спаррингуют, консультируют. Но вот смотреть на то как чемпионат любой европейской страны понемногу превращается в ухудшенное первенство Китая совсем не хочется.
Кроме того, я описал реальную ситуацию, когда ради денежной выгоды и быстрого результата могут сворачиваться различные инфраструктурные проекты. Нет смысла строить площадки, вкладывать деньги в молодых игроков, если можно просто купить азиата и налепить ему флажок на футболку. Какой смысл заниматься теннисом в Азербайджане, если все твои перспективы это подбирать мячики за китайцами? Будете ли вы рады, если маленьких девочек из Питера, которые уже отдали годы НТ, в один прекрасный момент лишат всяких перспектив хотя бы сыграть на высоком уровне, заменив китайскими игроками?
И в конце-концов, с какой стати мы вообще должны переживать о трудоустройстве китайских игроков второго эшелона больше, чем мы переживаем о своих игроках? Это их проблемы, пусть они их и решают.
А вы с другой стороны посмотрите, их туда взяли ради одного-результата. А результат нужен для дальнейшего развития, ведь без него фиг кто , что либо выделит. Может в скором времени центр под это дело откроют и т.п. Факел и УГМК думаете просто так тратят огромные деньги на не своих ) игроков , которые потом выигрывают не кому не нужную лигу чемпионов!?
- Всего сообщений: 2580
@aftt2015 wrote:
А вы с другой стороны посмотрите, их туда взяли ради одного-результата. А результат нужен для дальнейшего развития, ведь без него фиг кто , что либо выделит.
Покажите мне хоть одного сильного молодого игрока из Голландии, Азербайджана или Австрии с местными корнями, который выиграл бы от натурализации китайцев и стал сильнее. Вот сейчас играют матч Россия-Азербайджан, вернее так написано на табло, а по факту играют матч Россия-Китай, так как за Азербайджан играют только молодые киты.
Та же Австрия — играют китаянки, Полканова, закидывали удочки насчёт натурализации Тайлаковой. Какое тут развитие? Академию Шлагера удержать на плаву не смогли — а это и не нужно, гораздо дешевле купить готовых игроков.
Украина. Приехал Коу Лей, который после выигрыша очередного ЧУ порвал грамоту и выкинул её вместе с медалью в мусорку, а затем уехал в клуб, в Испанию. Кто из местных игроков выиграл от этого, если китаец даже не тренируется в Украине?
@aftt2015 wrote:
Может в скором времени центр под это дело откроют и т.п.
Вы всерьез думаете, что после этого молодых китайцев лишат гражданства и выгонят? Я вам скажу что будет — эти игроки будут до пятидесяти лет играть в новом центре, как это делают голландки, а местные будут играть на задворках без всяких перспектив вообще.
@aftt2015 wrote:
Факел и УГМК думаете просто так тратят огромные деньги на не своих ) игроков , которые потом выигрывают не кому не нужную лигу чемпионов!?
У нас спорт работает совсем не так как во всём мире, Факел и УГМК делают то, что от них требует государство, а оно требует вкладывать хоть какие-то деньги в спорт.
- Всего сообщений: 1982
@dendav wrote:
@aftt2015 wrote:
А вы с другой стороны посмотрите, их туда взяли ради одного-результата. А результат нужен для дальнейшего развития, ведь без него фиг кто , что либо выделит.
Покажите мне хоть одного сильного молодого игрока из Голландии, Азербайджана или Австрии с местными корнями, который выиграл бы от натурализации китайцев и стал сильнее. Вот сейчас играют матч Россия-Азербайджан, вернее так написано на табло, а по факту играют матч Россия-Китай, так как за Азербайджан играют только молодые киты.
Та же Австрия — играют китаянки, Полканова, закидывали удочки насчёт натурализации Тайлаковой. Какое тут развитие? Академию Шлагера удержать на плаву не смогли — а это и не нужно, гораздо дешевле купить готовых игроков.
Украина. Приехал Коу Лей, который после выигрыша очередного ЧУ порвал грамоту и выкинул её вместе с медалью в мусорку, а затем уехал в клуб, в Испанию. Кто из местных игроков выиграл от этого, если китаец даже не тренируется в Украине?
@aftt2015 wrote:
Может в скором времени центр под это дело откроют и т.п.
Вы всерьез думаете, что после этого молодых китайцев лишат гражданства и выгонят? Я вам скажу что будет — эти игроки будут до пятидесяти лет играть в новом центре, как это делают голландки, а местные будут играть на задворках без всяких перспектив вообще.
@aftt2015 wrote:
Факел и УГМК думаете просто так тратят огромные деньги на не своих ) игроков , которые потом выигрывают не кому не нужную лигу чемпионов!?
У нас спорт работает совсем не так как во всём мире, Факел и УГМК делают то, что от них требует государство, а оно требует вкладывать хоть какие-то деньги в спорт.
Центр я имел виду в Республике, для местных детишек. А про то, что требует государство не совсем верно во всяком случае касаемо НТ
@dendav wrote:
Украина. Приехал Коу Лей, который после выигрыша очередного ЧУ порвал грамоту и выкинул её вместе с медалью в мусорку, а затем уехал в клуб, в Испанию. Кто из местных игроков выиграл от этого, если китаец даже не тренируется в Украине?
А кто проиграл? Ну не было бы Коу — вообще бы ничего не было. А так кто-то на Украине слышит что есть такой вид спорта настольный теннис и там украинец со странным именем даже за что-то иногда борется. Не вижу ничего плохого.
За одно показал местным функционерам, что чемпионат страны с призами в виде разрисованной грамоты это смешно. А вы с ним не согласны?- Всего сообщений: 2580
@PPK wrote:
@dendav wrote:
Украина. Приехал Коу Лей, который после выигрыша очередного ЧУ порвал грамоту и выкинул её вместе с медалью в мусорку, а затем уехал в клуб, в Испанию. Кто из местных игроков выиграл от этого, если китаец даже не тренируется в Украине?
А кто проиграл? Ну не было бы Коу — вообще бы ничего не было.
Все проиграли, кроме самого китайца и функционеров. Он никого не спаррингует, никого особо не уважает, на Украине не появляется и играет чисто за себя. Но при этом железно отбирает одно место в сборной у Дидуха, Каткова или Прищепы.
@PPK wrote:
А так кто-то на Украине слышит что есть такой вид спорта настольный теннис и там украинец со странным именем даже за что-то иногда борется. Не вижу ничего плохого.
Какой вы ждете конечный результат от натурализации китайцев? Если вас волнует трудоустройство китайских гастарбайтеров, причем ценой потери рабочих мест местными игроками, то всё замечательно.
Но мне видится, что задачи несколько иные. Местные федерации вдохновенно рассказывают, что они ждут подъема национального настольного тенниса, что приезжие будут упорно повышать уровень местных игроков, которые рано или поздно достигнут того же уровня что и натурализованные китайцы.
К сожалению, этого никогда и нигде не происходит. За сборную Голландии уже лет 20 играют китаянки — этого времени было достаточно, чтобы воспитать 3-4 поколения сильных местных девушек. Но по факту весь голландский теннис ссукожился до нескольких возрастных азиаток, которые до сих пор выигрывают какие-то медали на ЧЕ.@PPK wrote:
За одно показал местным функционерам, что чемпионат страны с призами в виде разрисованной грамоты это смешно. А вы с ним не согласны?
Я согласен с тем, что если ты приехал играть, то ты принимаешь условия игры. Что если призов нет и тебя это не устраивает, то ты разворачиваешься и уходишь. Но Коу просто наёмник, ему нет дела ни до гимна, ни до флага, ни до прочих вещей.
Кстати, большая часть национальных чемпионатов в разных странах проводятся без призовых вообще. И на Олимпийских играх, между прочим, победитель получает приз в виде «разрисованной грамоты и медали». И если некоторые азиатские и постсоветские страны после игр вручают своим победителям дополнительные и весьма весомые плюшки, Великобритания или Швеция, например, вообще ничего не платят своим Олимпийским чемпионам и призерам Игр. Но я что-то не слышал, чтобы Вальднер порвал Олимпийскую грамоту и выкинул медаль в мусорный бак.
@dendav wrote:
@PPK wrote:
А кто проиграл? Ну не было бы Коу — вообще бы ничего не было.
Все проиграли, кроме самого китайца и функционеров. Он никого не спаррингует, никого особо не уважает, на Украине не появляется и играет чисто за себя.
Это означает «не выиграли». Но ничего и не проиграли.
@dendav wrote:
Но при этом железно отбирает одно место в сборной у Дидуха, Каткова или Прищепы.
И что? Так бы Дидух/Катков/Прищепа выиграли Европейские игры, но из-за Коу не взяли и не получилось?
@dendav wrote:
@PPK wrote:
А так кто-то на Украине слышит что есть такой вид спорта настольный теннис и там украинец со странным именем даже за что-то иногда борется. Не вижу ничего плохого.
Какой вы ждете конечный результат от натурализации китайцев? Если вас волнует трудоустройство китайских гастарбайтеров, причем ценой потери рабочих мест местными игроками, то всё замечательно.
Коу не гастарбайтер, он имеет украинское гражданство. У него теперь такие же права как у всех местных игроков и граждан. И ITTF тут не причем, гражданство дает государство. Вот например Таиланд никому не дает свое гражданство, лишь за исключительные поступки.
А в России пожалуйста — и Депардьё, и боксеры, футболисты, сноубордисты.@dendav wrote:
Но мне видится, что задачи несколько иные. Местные федерации вдохновенно рассказывают, что они ждут подъема национального настольного тенниса, что приезжие будут упорно повышать уровень местных игроков, которые рано или поздно достигнут того же уровня что и натурализованные китайцы.
К сожалению, этого никогда и нигде не происходит. За сборную Голландии уже лет 20 играют китаянки — этого времени было достаточно, чтобы воспитать 3-4 поколения сильных местных девушек. Но по факту весь голландский теннис ссукожился до нескольких возрастных азиаток, которые до сих пор выигрывают какие-то медали на ЧЕ.Да, может задачи несколько иные и желаемого не происходит. Но и вреда особого не видно.
Как сложилась бы судьба голландского настольного тенниса, если бы в нем не было возрастных азиаток можно только гадать. Вон в соседней Бельгии ни азиаток, ни тенниса.Лично я не отказался бы от одного китайца уровня первой 20-ки мира в сборной России.
- Всего сообщений: 732
Да уж, даже Ма-пешеход не по зубам Диме, какой-то заколдованный он соперник для него, ни одного успеха.
@SchumiSFM wrote:
Да уж, даже Ма-пешеход не по зубам Диме, какой-то заколдованный он соперник для него, ни одного успеха.
Был интересный момент Ма вел 9:2 или 9:3 и Ма бросил играть, а Дима уперся
. Пришлось Ма брать таймаут при счете 9:6.
- Всего сообщений: 732
Деда Ма ещё зачем-то с Лином чесанули Сюшкина и Вентилятора в парах, видимо нагрузки не хватает игровой 😆
Ванька Щукин вынес Питчфорда судя по счету даже не напрягаясь.
А Франциска дает бой Фану. У Фана спад или какие то психологические проблемы. Также у него что то с рукой было недавно, залечил не залечил хз- Всего сообщений: 2580
@PPK wrote:
@dendav wrote:
Но при этом железно отбирает одно место в сборной у Дидуха, Каткова или Прищепы.
И что? Так бы Дидух/Катков/Прищепа выиграли Европейские игры, но из-за Коу не взяли и не получилось?
А кто об этом может знать, если они даже не попробовали выступить там. Коу Лей съедает и без того небольшие деньги, выделяемые федерацией на поездки на этапы мирового тура, плюс постоянно требует еще и еще. Взамен он не дает ничего. Тот же Катков обыгрывал раньше на ЧУ у этого китайца, но его никто толком не финансировал, в итоге талантливый парень чуть не закончил с теннисом.
@PPK wrote:
Коу не гастарбайтер, он имеет украинское гражданство. У него теперь такие же права как у всех местных игроков и граждан. И ITTF тут не причем, гражданство дает государство.
ITTF тут вполне себе причем, было бы желание. Спортивное гражданство и обычное это несколько разные вещи. У меня у сына паспорт футболиста до сих про лежит в федерации футбола Украины и при наличии гражданства России он здесь является легионером. При наличии желания вполне можно отрегулировать этот вопрос так, чтобы местные игроки не вытеснялись на обочину мирового НТ.
@PPK wrote:
@dendav wrote:
Но мне видится, что задачи несколько иные. Местные федерации вдохновенно рассказывают, что они ждут подъема национального настольного тенниса, что приезжие будут упорно повышать уровень местных игроков, которые рано или поздно достигнут того же уровня что и натурализованные китайцы.
К сожалению, этого никогда и нигде не происходит. За сборную Голландии уже лет 20 играют китаянки — этого времени было достаточно, чтобы воспитать 3-4 поколения сильных местных девушек. Но по факту весь голландский теннис ссукожился до нескольких возрастных азиаток, которые до сих пор выигрывают какие-то медали на ЧЕ.Да, может задачи несколько иные и желаемого не происходит. Но и вреда особого не видно.
Как сложилась бы судьба голландского настольного тенниса, если бы в нем не было возрастных азиаток можно только гадать. Вон в соседней Бельгии ни азиаток, ни тенниса.Как это нет вреда? Болельщики не видят смысла переживать за игроков, которые играют только за деньги, а грамоты и медали отправляющие в утиль. Дети не видят смысла стремиться делать карьеру в НТ, так как даже в Европе всё навсегда занято азиатами. Власти теряют смысл вкладывать деньги в школы и инфраструктуру, так как дешевле покупать готовых игроков и потом отчитываться медальками.
@PPK wrote:
Вон в соседней Бельгии ни азиаток, ни тенниса.
Там тоже самое что и в Голландии, только хуже. Лиза Лунг сейчас шестая в мире по юниорам и где-то в районе сотого места во взрослом рейтинге. И да, она тоже азиатка.
@PPK wrote:
Лично я не отказался бы от одного китайца уровня первой 20-ки мира в сборной России.
На подходе смена поколений, скоро вчерашние победители юношеского первенства Европы Гребнев, Сидоренко и Кацман будут составлять костяк сборной страны. Но вы предлагаете кого-то из них заменить готовым безликим для нас китайцем. А еще более радикальный функционер, которому спустят медальный план сверху, может вообще всех трёх на пенсию отправить, купив пачку азиатов взамен. Лично я не хотел бы видеть никаких азиатов в нашей сборной вообще.
- Всего сообщений: 732
Какой-то кошмар с Фаном творится. Абсолютная победа на отборе к ЧМ, победа на Кубке Азии, а потом пошло поехало, проигрыш на ЧМ, проигрыши на про туре не китам, потеря первого места рейтнга. Неужели выдохся или травмы? Зато Клаудвокер на отборе был по пояс перемотанный, продул ЧМ, но нашел себя на про туре и поднялся на первое место рейтинга. Круговорот китов в природе.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.