Беседка.

[dendav]

@FZD wrote:

Я тут от скуки ерундой занялся.

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все. Михайлова, Носкова, Тайлакова, Колиш, Казанцева, Прохорова, Баранова, Тихомирова, Шибаев, Скачков, Кацман, Гребнев, Сидоренко, Пайков, Ливенцов, Буров и т. д. Более того, многие из этого списка выполнили норматив мастеров спорта еще до того как получили право оформить его по возрасту, то есть ранее 14 лет. Тихомирова, насколько я помню, выполнила мастера лет в 12. Практически все эти люди имеют титулы на кадетском и юношеском уровне, были чемпионами и призёрами первенств Европы.

Есть исключения, но их не очень много. Самый яркий пример — это Гадиев, но как он сам же признает, его не очень высокие места в детских рейтингах во многом объясняются его поведением.

Дело в том, что (сюрприз-сюрприз) мест в десятке всего десять и все туда просто не помещаются. Детские топы — это именно детские топы, год на год не приходится. Были очень сильные годы, например 2000-2001 у девочек, а сейчас хороший 2008 год у мальчиков и 2009 у младших девчонок. А, например, 2008 год у девочек очень слабый. И когда мы берем и сравниваем лучших по мастерству с лучшими по отдельным годам, то сравнение некорректно.

И если вы думаете, что в других странах и в других видах спорта всё не так, то вы сильно заблуждаетесь. У нас миллионы пацанов занимаются футболом. Но РПФЛ — это всего 16 команд по 25-30 человек. Это всего 450 рабочих мест, половина из которых заняты иностранцами, а оставшиеся 2/3 уже опытными и зарекомендовавшими себя игроками, которые пришли в спорт на годы.
Ровно тоже самое, только еще в большем масштабе происходит в Китае.

[dendav]

@FZD wrote:

Я тут от скуки ерундой занялся.

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все. Михайлова, Носкова, Тайлакова, Колиш, Казанцева, Прохорова, Баранова, Тихомирова, Шибаев, Скачков, Кацман, Гребнев, Сидоренко, Пайков, Ливенцов, Буров и т. д. Более того, многие из этого списка выполнили норматив мастеров спорта еще до того как получили право оформить его по возрасту, то есть ранее 14 лет. Тихомирова, насколько я помню, выполнила мастера лет в 12. Практически все эти люди имеют титулы на кадетском и юношеском уровне, были чемпионами и призёрами первенств Европы.

Есть исключения, но их не очень много. Самый яркий пример — это Гадиев, но как он сам же признает, его не очень высокие места в детских рейтингах во многом объясняются его поведением.

Дело в том, что (сюрприз-сюрприз) мест в десятке всего десять и все туда просто не помещаются. Детские топы — это именно детские топы, год на год не приходится. Были очень сильные годы, например 2000-2001 у девочек, а сейчас хороший 2008 год у мальчиков и 2009 у младших девчонок. А, например, 2008 год у девочек очень слабый. И когда мы берем и сравниваем лучших по мастерству с лучшими по отдельным годам, то сравнение некорректно.

И если вы думаете, что в других странах и в других видах спорта всё не так, то вы сильно заблуждаетесь. У нас миллионы пацанов занимаются футболом. Но РПФЛ — это всего 16 команд по 25-30 человек. Это всего 450 рабочих мест, половина из которых заняты иностранцами, а оставшиеся 2/3 уже опытными и зарекомендовавшими себя игроками, которые пришли в спорт на годы.
Ровно тоже самое, только еще в большем масштабе происходит в Китае.

[FZD]

@PPK wrote:

Интересно и обратное исследование.

Взять из нынешней первой сотни или полтинника рейтинга всех кому меньше 21 и посмотреть на каких местах они были в 2012 году.

Станет понятно какой диапазон кадетов (лучшие 20? 30? 50? 100?) нужно в полном составе плотно тренировать лет до 18 чтобы не упустить никого перспективного.

Из 50-ти сильнейших 2019 года (на 1 августа) десятерых не было в рейтинге на1-2-2012. В основном, сильные известные:
Пайков Михаил
Скачков Кирилл
Ливенцов Алексей
Лакеев Василий
Тютрюмов Александр
Волин Лев
Кузьмин Федор
Двойников Артем
Тарутин Павел
Воробьев Кирилл

Далее я убрал тех, кто был старше 18 в 2012 году и осталось таких 20 человек.
Из них 9 человек были 1 или 2 в своем «полугоде»! 15 человек были в пятерке. Руслан Алчимбаев был 12-м, Лев Кацман был 43-м (ему было менее 11 лет).

Вывод такой: наша система вцепляется мертвой хваткой в «самых-самых» лидеров и ведет их дальше с самого юного возраста. Если ты не в пятерке, тебя потеряют почти гарантировано.

Такие исследования, конечно, не на коленке надо делать и не за 10 минут. Имея всю базу рейтингов и изучая причины «схода» перспективных пофамильно.

[FZD]

@PPK wrote:

Интересно и обратное исследование.

Взять из нынешней первой сотни или полтинника рейтинга всех кому меньше 21 и посмотреть на каких местах они были в 2012 году.

Станет понятно какой диапазон кадетов (лучшие 20? 30? 50? 100?) нужно в полном составе плотно тренировать лет до 18 чтобы не упустить никого перспективного.

Из 50-ти сильнейших 2019 года (на 1 августа) десятерых не было в рейтинге на1-2-2012. В основном, сильные известные:
Пайков Михаил
Скачков Кирилл
Ливенцов Алексей
Лакеев Василий
Тютрюмов Александр
Волин Лев
Кузьмин Федор
Двойников Артем
Тарутин Павел
Воробьев Кирилл

Далее я убрал тех, кто был старше 18 в 2012 году и осталось таких 20 человек.
Из них 9 человек были 1 или 2 в своем «полугоде»! 15 человек были в пятерке. Руслан Алчимбаев был 12-м, Лев Кацман был 43-м (ему было менее 11 лет).

Вывод такой: наша система вцепляется мертвой хваткой в «самых-самых» лидеров и ведет их дальше с самого юного возраста. Если ты не в пятерке, тебя потеряют почти гарантировано.

Такие исследования, конечно, не на коленке надо делать и не за 10 минут. Имея всю базу рейтингов и изучая причины «схода» перспективных пофамильно.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Я тут от скуки ерундой занялся.

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все. Михайлова, Носкова, Тайлакова, Колиш, Казанцева, Прохорова, Баранова, Тихомирова, Шибаев, Скачков, Кацман, Гребнев, Сидоренко, Пайков, Ливенцов, Буров и т. д. Более того, многие из этого списка выполнили норматив мастеров спорта еще до того как получили право оформить его по возрасту, то есть ранее 14 лет. Тихомирова, насколько я помню, выполнила мастера лет в 12. Практически все эти люди имеют титулы на кадетском и юношеском уровне, были чемпионами и призёрами первенств Европы.

Есть исключения, но их не очень много. Самый яркий пример — это Гадиев, но как он сам же признает, его не очень высокие места в детских рейтингах во многом объясняются его поведением.

Дело в том, что (сюрприз-сюрприз) мест в десятке всего десять и все туда просто не помещаются. Детские топы — это именно детские топы, год на год не приходится. Были очень сильные годы, например 2000-2001 у девочек, а сейчас хороший 2008 год у мальчиков и 2009 у младших девчонок. А, например, 2008 год у девочек очень слабый. И когда мы берем и сравниваем лучших по мастерству с лучшими по отдельным годам, то сравнение некорректно.

И если вы думаете, что в других странах и в других видах спорта всё не так, то вы сильно заблуждаетесь. У нас миллионы пацанов занимаются футболом. Но РПФЛ — это всего 16 команд по 25-30 человек. Это всего 450 рабочих мест, половина из которых заняты иностранцами, а оставшиеся 2/3 уже опытными и зарекомендовавшими себя игроками, которые пришли в спорт на годы.
Ровно тоже самое, только еще в большем масштабе происходит в Китае.

Dendav, только не у девочек 2000-2001, а у 2001! А сильный год у мальчиков 2008 , при лидере этого года мальчика 2009 , не совсем всё корректно. Ну а девочки 2008 я бы не писал , что слабый год, отстают немного да, но тоже есть хорошие и перспективные, время покажет!

[aftt2015]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Я тут от скуки ерундой занялся.

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все. Михайлова, Носкова, Тайлакова, Колиш, Казанцева, Прохорова, Баранова, Тихомирова, Шибаев, Скачков, Кацман, Гребнев, Сидоренко, Пайков, Ливенцов, Буров и т. д. Более того, многие из этого списка выполнили норматив мастеров спорта еще до того как получили право оформить его по возрасту, то есть ранее 14 лет. Тихомирова, насколько я помню, выполнила мастера лет в 12. Практически все эти люди имеют титулы на кадетском и юношеском уровне, были чемпионами и призёрами первенств Европы.

Есть исключения, но их не очень много. Самый яркий пример — это Гадиев, но как он сам же признает, его не очень высокие места в детских рейтингах во многом объясняются его поведением.

Дело в том, что (сюрприз-сюрприз) мест в десятке всего десять и все туда просто не помещаются. Детские топы — это именно детские топы, год на год не приходится. Были очень сильные годы, например 2000-2001 у девочек, а сейчас хороший 2008 год у мальчиков и 2009 у младших девчонок. А, например, 2008 год у девочек очень слабый. И когда мы берем и сравниваем лучших по мастерству с лучшими по отдельным годам, то сравнение некорректно.

И если вы думаете, что в других странах и в других видах спорта всё не так, то вы сильно заблуждаетесь. У нас миллионы пацанов занимаются футболом. Но РПФЛ — это всего 16 команд по 25-30 человек. Это всего 450 рабочих мест, половина из которых заняты иностранцами, а оставшиеся 2/3 уже опытными и зарекомендовавшими себя игроками, которые пришли в спорт на годы.
Ровно тоже самое, только еще в большем масштабе происходит в Китае.

Dendav, только не у девочек 2000-2001, а у 2001! А сильный год у мальчиков 2008 , при лидере этого года мальчика 2009 , не совсем всё корректно. Ну а девочки 2008 я бы не писал , что слабый год, отстают немного да, но тоже есть хорошие и перспективные, время покажет!

[kirill_spb]

Взять рейтинг за 1 февраля — крайне неудачная идея.
По техническим причинам: многие игроки не играют в январе и платят за рейтинг уже в феврале, иногда прямо на чемпионате России. Поэтому в февральском рейтинге их нет (не в десятке или двадцатке, а просто нет). Появляются уже в мартовском. Если я что-то путаю, Alex75 поправит.

@dendav wrote:

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

Именно.

[kirill_spb]

Взять рейтинг за 1 февраля — крайне неудачная идея.
По техническим причинам: многие игроки не играют в январе и платят за рейтинг уже в феврале, иногда прямо на чемпионате России. Поэтому в февральском рейтинге их нет (не в десятке или двадцатке, а просто нет). Появляются уже в мартовском. Если я что-то путаю, Alex75 поправит.

@dendav wrote:

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

Именно.

[FZD]

@kirill_spb wrote:

Взять рейтинг за 1 февраля — крайне неудачная идея.
По техническим причинам: многие игроки не играют в январе и платят за рейтинг уже в феврале, иногда прямо на чемпионате России. Поэтому в февральском рейтинге их нет (не в десятке или двадцатке, а просто нет). Появляются уже в мартовском. Если я что-то путаю, Alex75 поправит.

@dendav wrote:

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

Именно.

На основные тенденции это никак не влияет. Но по-хорошему надо брать все рейтинги подряд и усреднять место игрока за период, например, за полгода. С учетом случайных выпадений из рейтинга вообще. Еще беда в том, что у игрока нет ID. Это очередной «профессионализм». Даже на примере этих двух рейтингов, которые я рассматривал в сильно усеченном подмножестве, было несколько нестыковок по дате рождения. Что делать с девушками, которые выходят замуж, вообще непонятно. Как можно вести рейтинговую базу без ID игрока?? При том, что не вбито даже отчество?
Приводить все это в полный порядок, чтобы такой анализ вернул что-то полезное, это уже не работа «от скуки». Много чего полезного можно делать, если голова есть. Что как-то давало бы объективную картину происходящего. А то лучшее, что есть — это мнение действующих тренеров. Личное мнение всегда субъективно и имеет смещение. Так и летим по приборам)))

[FZD]

@kirill_spb wrote:

Взять рейтинг за 1 февраля — крайне неудачная идея.
По техническим причинам: многие игроки не играют в январе и платят за рейтинг уже в феврале, иногда прямо на чемпионате России. Поэтому в февральском рейтинге их нет (не в десятке или двадцатке, а просто нет). Появляются уже в мартовском. Если я что-то путаю, Alex75 поправит.

@dendav wrote:

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

Именно.

На основные тенденции это никак не влияет. Но по-хорошему надо брать все рейтинги подряд и усреднять место игрока за период, например, за полгода. С учетом случайных выпадений из рейтинга вообще. Еще беда в том, что у игрока нет ID. Это очередной «профессионализм». Даже на примере этих двух рейтингов, которые я рассматривал в сильно усеченном подмножестве, было несколько нестыковок по дате рождения. Что делать с девушками, которые выходят замуж, вообще непонятно. Как можно вести рейтинговую базу без ID игрока?? При том, что не вбито даже отчество?
Приводить все это в полный порядок, чтобы такой анализ вернул что-то полезное, это уже не работа «от скуки». Много чего полезного можно делать, если голова есть. Что как-то давало бы объективную картину происходящего. А то лучшее, что есть — это мнение действующих тренеров. Личное мнение всегда субъективно и имеет смещение. Так и летим по приборам)))

[PPK]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Я тут от скуки ерундой занялся.

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

У нас — да. Потому что у нас только их (топовых детей) в лидеры и тянут, всех остальных бросают.
По статистике других стран (я приводил ссылку на статью) часто в лидерах оказываются те, кто по детям в топах не был и у нас бы такого списали.

http://www.ttsport.ru/identifikacia-talantov-molodye-sliskom-molody/pub.4480/

[PPK]

@dendav wrote:

@FZD wrote:

Я тут от скуки ерундой занялся.

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

У нас — да. Потому что у нас только их (топовых детей) в лидеры и тянут, всех остальных бросают.
По статистике других стран (я приводил ссылку на статью) часто в лидерах оказываются те, кто по детям в топах не был и у нас бы такого списали.

http://www.ttsport.ru/identifikacia-talantov-molodye-sliskom-molody/pub.4480/

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Ну а девочки 2008 я бы не писал, что слабый год, отстают немного да, но тоже есть хорошие и перспективные, время покажет!

Хорошие и перспективные есть везде, но если брать не пару отдельных игроков, а конкретный год, то этот год реально слабый. Из топ-50 по 2008 г.р. и младше сразу 20 девочек представляют младшие годы. Все лидеры топ-10 — 2009 год (четверо или пятеро), в десятке есть даже девочка 2010 года.
Кроме того, если открыть выборку по 2005 г.р. и младше, то там окажется несколько девочек 2009 года, очень много 2007, но почти никого по 2008-му (разве что Терехова может оказаться где-то в хвосте списка).

Это что касается рейтинга. Разумеется, он далеко не всегда является критерием для младших возрастов, так как многие не могут часто посещать рейтинговые турниры. Но ведь и по игре там всё не так здорово. Мы там играли с половиной девочек из 50, я знаю о чем пишу.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Ну а девочки 2008 я бы не писал, что слабый год, отстают немного да, но тоже есть хорошие и перспективные, время покажет!

Хорошие и перспективные есть везде, но если брать не пару отдельных игроков, а конкретный год, то этот год реально слабый. Из топ-50 по 2008 г.р. и младше сразу 20 девочек представляют младшие годы. Все лидеры топ-10 — 2009 год (четверо или пятеро), в десятке есть даже девочка 2010 года.
Кроме того, если открыть выборку по 2005 г.р. и младше, то там окажется несколько девочек 2009 года, очень много 2007, но почти никого по 2008-му (разве что Терехова может оказаться где-то в хвосте списка).

Это что касается рейтинга. Разумеется, он далеко не всегда является критерием для младших возрастов, так как многие не могут часто посещать рейтинговые турниры. Но ведь и по игре там всё не так здорово. Мы там играли с половиной девочек из 50, я знаю о чем пишу.

[dendav]

@PPK wrote:

@dendav wrote:

Проведите обратный анализ — возьмите сборников и десятку сегодняшних лидеров, а затем посмотрите были ли они в топах по своим возрастам. И я вас уверяю, что там были почти все.

У нас — да. Потому что у нас только их (топовых детей) в лидеры и тянут, всех остальных бросают.

Их не то чтобы бросают, просто система устроена таким образом, что если ты не можешь постоянно колесить по сильным турнирам и набирать рейтинг, то тебя никто не видит. Сознательного отсева вроде бы нет, но из-за большого разрыва в коэффициентах турниров первые десятки очень сильно отрываются от остальных и все кто ниже как бы и не существуют.

Кстати, ровно тоже самое касается и мирового рейтинга. Если у тебя нет возможностей на как минимум восемь выездов заграницу, то ты обречён всегда играть в квалификациях, почти всегда против очень сильных игроков и даже при неплохой игре будешь низко по посеву, с маленькими шансами на удачные проходы выше по сеткам.

[Автор]

Сообщения