Чемпионат Европы 2018

[klopcha]

@proFanTT wrote:

Понятие «лаки лузера» там и впрямь не разъяснено, типа догадаетесь сами, что-ли? Или это что-то устаявшееся из правил или применительной нт практики? ….

Дословно переводите. Лаки лузер — счастливый проигравший. Счастливый, потому что пойдет в главную сетку без дополнительного отбора, лузер — потому, что в группе занял второе место, т.е. проиграл хотя бы раз и сразу не вышел в основную сетку.

Жребий должен быть по очкам и партиям. Такое где-то уже было.

Stiga Horizontal 55 (1.0мм)
Разряд - I взрослый

[proFanTT]

@klopcha wrote:

@proFanTT wrote:

Понятие «лаки лузера» там и впрямь не разъяснено, типа догадаетесь сами, что-ли? Или это что-то устаявшееся из правил или применительной нт практики? ….

Дословно переводите. Лаки лузер — счастливый проигравший. Счастливый, потому что пойдет в главную сетку без дополнительного отбора, лузер — потому, что в группе занял второе место, т.е. проиграл хотя бы раз и сразу не вышел в основную сетку.

Жребий должен быть по очкам и партиям. Такое где-то уже было.

А Вы не вспомните где был такой жребий?

Мне, конечно, в диковинку ассоциировать понятие жребий и Чепионат Европы. Хотя, конечно, есть такие для кого уже и этот турнир — проходной.

[dendav]

@proFanTT wrote:

Лично я ещё немного удивился поражениям Ефимова — может какие-то причины были?

У Вити часто так — или идёт игра, или нет, такое ощущение, что он сам не знает на что способен. У него такая специфическая манера игры, очень жесткая — либо всё в стол на белую линию, а чуть разладится, то всё за стол улетает. Я играл с ним несколько раз и много раз видел как он играет с ребятами намного сильнее меня.

[vmg]

@proFanTT wrote:

Маша просто проиграла на балансе очень сильной, но больше я бы сказал нетиповой сопернице. (Повторюсь — чувствячка ещё та)…

Последние два очка были зеркально одинаковые. Маша не попала скрутку слева (не оценила процент нижнего в нижне-боковой подаче), турчанка по такой же подаче попала.
А что в ней такого оригинального? По мне так довольно типовая игра, хотя легко двигается.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[kirill_spb]

При определении счастливых девушек, которые со второго места попадут сразу в сетку, и мужчин, которые не вылетят, а попадут в стык, будет использоваться просто жребий. Без учёта групп, партий, очков, цвета глаз и т.п.

[Аноним]

@proFanTT wrote:

@FZD wrote:

Зибрат (не брат!) — Сидоренко 4-1 на встречных курсах.
И это очень плохо для Владимира, так как 1 номер у него в группе — Робино Александр. По моему мнению, выше классом, чем Зибрат в настоящий момент. Это был матч за выход из группы.

Робино повыше классом это точно, но он ещё и молодой сравнительно и растет постоянно. Что вовсе не делает Вову аутсайдером с Александром. Не удивлюсь если Вова осилит его.

Ему нужно не просто осилить, а выиграть в сухую, чтобы пройти в следующий этап,
задача для Володи архисложная..

[FZD]

@vmg wrote:

@proFanTT wrote:

Маша просто проиграла на балансе очень сильной, но больше я бы сказал нетиповой сопернице. (Повторюсь — чувствячка ещё та)…

Последние два очка были зеркально одинаковые. Маша не попала скрутку слева (не оценила процент нижнего в нижне-боковой подаче), турчанка по такой же подаче попала.
А что в ней такого оригинального? По мне так довольно типовая игра, хотя легко двигается.

Я вот тоже не пойму что там за «чувствячка»? Резкая — да, подвижная, легкая. Удар хороший с обеих рук. Но чувствяк тут при чем?

[dendav]

@FZD wrote:

@vmg wrote:

@proFanTT wrote:

Маша просто проиграла на балансе очень сильной, но больше я бы сказал нетиповой сопернице. (Повторюсь — чувствячка ещё та)…

Последние два очка были зеркально одинаковые. Маша не попала скрутку слева (не оценила процент нижнего в нижне-боковой подаче), турчанка по такой же подаче попала.
А что в ней такого оригинального? По мне так довольно типовая игра, хотя легко двигается.

Я вот тоже не пойму что там за «чувствячка»? Резкая — да, подвижная, легкая. Удар хороший с обеих рук. Но чувствяк тут при чем?

Вообще, термин «чувствяк» — это показатель не силы спортсмена, а его слабости, не натренированности. В одной ситуации «набитый» спортсмен подойдет к мячу ногами и сыграет, а «чуствяк» вытянет руку и тоже попадёт в стол. В этом смысле ничего особенного в турчанке я не увидел — хорошая быстрая игра, очень быстрые экономные передвижения.

[FZD]

@dendav wrote:

Вообще, термин «чувствяк» — это показатель не силы спортсмена, а его слабости, не натренированности. В одной ситуации «набитый» спортсмен подойдет к мячу ногами и сыграет, а «чуствяк» вытянет руку и тоже попадёт в стол. В этом смысле ничего особенного в турчанке я не увидел — хорошая быстрая игра, очень быстрые экономные передвижения.

Тут ваше определение явно стоит особняком. Не скажу, что есть прямо-таки каноны, отлитые в граните. Но чувство мяча никак не связано с неспособностью дойти в точку удара. Примеры чувствяков в моем понимании это Валднер, Самсонов, Каракашевич, Болл. В противовес их манере игры Шлагер, Гардош, Креанга, Овчаров. Из российских чувствяков первое, что приходит в голову, Анна Тихомирова. Или, к примеру, Ливенцов ближе к чувствякам, а Скачков — к стрелкам. Шибаев ближе к чувствякам, а Гадиев — к стрелкам. Павел Платонов из Беларуси — не чувствяк, молотобоец. А Нива Коки — скорее чувствяк. С классом игрока не очень коррелирует. И уж тем более с его физической готовностью.

[dendav]

@FZD wrote:

@dendav wrote:

Вообще, термин «чувствяк» — это показатель не силы спортсмена, а его слабости, не натренированности. В одной ситуации «набитый» спортсмен подойдет к мячу ногами и сыграет, а «чуствяк» вытянет руку и тоже попадёт в стол. В этом смысле ничего особенного в турчанке я не увидел — хорошая быстрая игра, очень быстрые экономные передвижения.

Тут ваше определение явно стоит особняком. … С классом игрока не очень коррелирует. И уж тем более с его физической готовностью.

Про класс игрока я ничего не писал вовсе. Но даже ваши примеры образцовых чувствяков вполне показательны — Каракашевич малоподвижен и с избытком веса, Самсонов почти баскетболист, Болл обладатель весьма нетипичной техники. Вальднер в любом списке будет стоять особняком и его я трогать не буду.

На мой взгляд, чувствяк — это когда за счёт врожденного таланта люди пытаются компенсировать определённые физические или игровые недостатки. Что вовсе не исключает подобного качества у игрока без подобных недостатков. Более того, на высоком уровне почти все в той или иной мере чувствяки, просто класс, наигранность и набитость не дает это заметить в должной мере — ярче всего это видно именно по сравнению таких ребят с талантливыми игроками вроде Каракашевича.

[Dm_itry]

@dendav wrote:

На мой взгляд, чувствяк — это когда за счёт врожденного таланта люди пытаются компенсировать определённые физические или игровые недостатки. Что вовсе не исключает подобного качества у игрока без подобных недостатков.

Думаю, то, что вы указали первым — вторично. То есть — так бывает. В общем множестве «чувствяков «обязательно есть те, кто «пытается компенсировать определённые физические или игровые недостатки».
Первична же ИМХО способность играть не только за счет «стандартизированной» техники, но и за счет интуитивных, нестандартных, несвойственных «набитости» элементов, играть порой без стандартного выхода на мяч.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[FZD]

@dendav wrote:

Про класс игрока я ничего не писал вовсе. Но даже ваши примеры образцовых чувствяков вполне показательны — Каракашевич малоподвижен и с избытком веса, Самсонов почти баскетболист, Болл обладатель весьма нетипичной техники. Вальднер в любом списке будет стоять особняком и его я трогать не буду.

На мой взгляд, чувствяк — это когда за счёт врожденного таланта люди пытаются компенсировать определённые физические или игровые недостатки. Что вовсе не исключает подобного качества у игрока без подобных недостатков. Более того, на высоком уровне почти все в той или иной мере чувствяки, просто класс, наигранность и набитость не дает это заметить в должной мере — ярче всего это видно именно по сравнению таких ребят с талантливыми игроками вроде Каракашевича.

Вы не поверите, но Каракашевич не всегда обладал избыточным весом))) Это возраст. Хорошее чувство мяча вовсе не обязательно должно соседствовать с какими-то недостатками. Это понимание того, что за мяч к тебе приходит, и понимание того, куда он отлетит после твоего действия.
Разумеется, чувство мяча есть у любого игрока, тем более — у топ-профи. Просто оно в разной степени присутствует. Точно так же, как в разной степени игроки обладают скоростью перемещения или силой вращения на бх.

[FZD]

Первый неприятный сюрприз. Скачков-Носкова проигрывают паре из Украины Жмуденко-Братейко. При том составе, который мы видим в микстах, Кирилл с Яной могли бы и золото взять. И вот на тебе!

[dendav]

@Dm_itry wrote:

Первична же ИМХО способность играть не только за счет «стандартизированной» техники, но и за счет интуитивных, нестандартных, несвойственных «набитости» элементов, играть порой без стандартного выхода на мяч.

А откуда вообще у сильного игрока в принципе может появиться заметное желание играть по мячу без стандартного выхода на него ногами? Это очевидный показатель каких-то недостатков, может быть даже откуда-то из детского спорта.

@FZD wrote:

Хорошее чувство мяча вовсе не обязательно должно соседствовать с какими-то недостатками. Это понимание того, что за мяч к тебе приходит, и понимание того, куда он отлетит после твоего действия.

Я писал ровно тоже самое:

@dendav wrote:

… Что вовсе не исключает подобного качества у игрока без подобных недостатков. Более того, на высоком уровне почти все в той или иной мере чувствяки, просто класс, наигранность и набитость не дает это заметить в должной мере.

ИМХО: на самом-самом топ-уровне нет тех самых ярко выраженных «чувствяков» — там порядок бьет класс, китайские набитые роботы легко разбираются с любым игроком, который ориентируется больше на врожденные качества, чем на ту самую набитость. Там все играют по системе, все подходят к мячу и сознательно или нет, но избегают рискованных авантюрных элементов, свойственных Ч. Повторюсь — при этом у этих людей может быть совершенно феноменальное чувство мяча и умение сыграть нестандартно, но это умение не настолько очевидно в силу его статистического проигрыша по сравнению с более надёжными способами достижения результата.

А вот на уровне чуть ниже эти Ч довольно заметны — они уже могут не успевать ногами, но за счет головы, понимания игры, опыта и еще каких-то природных данных могут достойно сражаться и даже иногда побеждать очень сильных игроков.

[FZD]

@dendav wrote:

ИМХО: на самом-самом топ-уровне нет тех самых ярко выраженных «чувствяков» — там порядок бьет класс, китайские набитые роботы легко разбираются с любым игроком, который ориентируется больше на врожденные качества, чем на ту самую набитость.

Я вам их привел несколько. Категорически не согласен с вашими словами, но не хочу в этой теме рассуждать на абсолютный офф-топ.

[Автор]

Сообщения