Чемпионат мира-2017 Дюссельдорф

[dendav]

@Sting73 wrote:

Жике креатура Голяна…

Вот это-то и странно. Легенды должны уходить непобеждёнными, внезапно и оставаться в памяти яркими вспышками. А Голян откровенно мучает совершенно немотивированного игрока, раз за разом выставляя его под проигрыш более молодым китайским (и не только) талантам. Зачем девальвировать большие достижения?

И какого-то особого коммерческого смысла я тоже не вижу. Батт выпустил пару дорогущих именных оснований, которые массовыми так и не стали — это не Мазе, не ТБС, и не Болл АЛЦ. Тем более, что сам Чжике играет вискарией — а её и так есть кому рекламировать, поскольку некоторые молодые киты играют именно этим основанием.

Что же до величия Чжана, то по результатам оно бесспорно. По технике и потенциалу, пожалуй, тоже. Но называть его именно великим я бы не стал. Чжике появился очень вовремя, в период смены эпох, когда звёздное поколение Ма Линь, Ван Лицинь, Ван Хао уже фактически закончили играть, а новое поколение еще толком и не появилось. Величие же определяется не столько титулами, сколько великими матчами. «Скажи мне кого ты обыгрываешь и я скажу велик ли ты», типа того. Так вот с этим у Чжике туго — от Ма Лонга его старательно прятали, а победы над пенсионером Ван Хао за великие считаться, имхо, не могут. Помимо этого, признак великого игрока — это создание целой эпохи и кучи последователей. С этим у Чжике тоже не особо.

И сейчас он считается чуть ли не ветераном и старой развалиной, при том что его ровесник Ма Лонг сейчас выглядит какой-то идеальной теннисной машиной. И это при очень сейчас конкурентной борьбе среди собственной сборной.

[Sting73]

@dendav wrote:

@Sting73 wrote:

Жике креатура Голяна…

Вот это-то и странно. Легенды должны уходить непобеждёнными, внезапно и оставаться в памяти яркими вспышками. А Голян откровенно мучает совершенно немотивированного игрока, раз за разом выставляя его под проигрыш более молодым китайским (и не только) талантам. Зачем девальвировать большие достижения?

И какого-то особого коммерческого смысла я тоже не вижу. Батт выпустил пару дорогущих именных оснований, которые массовыми так и не стали — это не Мазе, не ТБС, и не Болл АЛЦ. Тем более, что сам Чжике играет вискарией — а её и так есть кому рекламировать, поскольку некоторые молодые киты играют именно этим основанием..

Бат выпустил: 1.Жике 2.ALC, 3.ZLC, 4.SuperZLC.5.Т5000, 6.Yining (типа корбель). Продажи вискарии тоже увеличивались. На каких условиях/срок Бат заключил контракт не известно, может всего годик то и надо продержаться? Тогда нужно тащить его в сборную, даже если он не прошел отбор. Обратите внимание, что Дюсельдорфе, Голян ассистировал только Жике. Значит он ему дорог, наверное. (Бывшего личного тренера Жике отправили в женскую сборную, наверное, чтобы не болтал лишнего о ментальном состоянии подопечного, теперь только Лю будет рассказывать о лазерной терапии ( заодно реклама клиники) лодыжек супермена со стероидными ногами. Если, предположим, он принимал препараты ( у качков натуралов, тягающих годами тонны железа на тренировках, таких ног не видел, а ведь надо еще и НТ тренироваться), тренеры были в курсе? Если он прекратил прием, (из за всяких там проверок вада), то у него идет регресс, наверное, непонятно…). Контракты с производителями НТ оборудования- это только верхушка айсберга, по сравнению с остальными, где он светит своим мужественным фейсом/фигурой.
По дорогам Жике на бентли рассекает, на призовые от НТ не купишь (поклонники подарили), тем более, его лишили $50000 призовых в 2014г за разгром бортиков с логотипом DHS ( резкая смена настроения и не контролируемая агрессия -косвенный признак химии) , за такое отношение к рекламе конкурента, бат мог бы и доплатить
https://www.youtube.com/watch?v=rwZrzGr-b7I

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[nipspot]

Я думал что китайцы хотят чтобы Жике взял ещё один титул в личке ЧМ. Он бы стал тогда единственным игроком с таким результатом 3 золота ЧМ и 1 ОИ. Тянули его как «медалистов» в школах. Плюс он сейчас очень популярный спортсмен в Китае.

[rezzki]

@Voodoo Rush wrote:

@rezzki wrote:

@dendav wrote:

Мне кажется, что в теннисе выигрывает тот, кто всего на один раз больше соперника возвращает мяч на стол, нет? Поправьте меня, если я не прав, но кажется именно это и называется точностью.

Так то да, но людям очень хочется, чтобы выигрывал Жикё))

То, что Жикё может еще собраться и заиграть на уровне первых двух мест в мировом рейтинге — это иллюзия.
Кроме точности, скорости, нужен еще и психологический настрой, а он у него утрачен. А когда был, это был настрой ребенка — высокие амбиции, разрыв маек и пинание бортиков. И когда результат достигнут, ожидаемый провал.
У Ма намного больше психологическая стабильность, не смотря на то что он достиг не меньше чем Жикё. Про Фана и говорить не приходится — он будет землю рыть, чтобы стать первым.

У Ма психологическая устойчивость всегда была хуже чем у Жике, с этим поработали и теперь я думаю они одинаковы в этом аспекте. Жике тяжело собраться ибо он уже небожитель и всё выиграл. Характер у великих сложный, подобрать ключик сложно, мотивировать бывает тяжело. Кроме того у спортсмена может быть и провал. Например Вячеслав Фетисов в ЦСКА и Вячеслав Фетисов первые два года в НХЛ это совсем два разных человека. Кроме того травмы. Откуда мы знаем насколько его беспокоит спина и плечо. Мне кажется, что общий негативный фон в сторону Жике не заслужен им. Ну попинал бортики, разорвал майку… Да эпатаж, да где-то лишний. Но он всегда играл и играет честно, с соперниками джентельмен, для команды готов на всё. Провал пройдёт я думаю.

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[dendav]

@rezzki wrote:

У Ма психологическая устойчивость всегда была хуже чем у Жике.

Я уже далеко не в первый раз читаю о какой-то слабой психологической устойчивости Ма. Когда спрашиваешь откуда это известно и чем это подтверждается, то в ответ обычно слышно что-то не очень вразумительное.
Вот у Ван Хао всегда дрожали руки в финалах, это факт, есть почти десяток необязательных поражений в крупных турнирах (особо показателен проигрыш корейцу Рю в финале ОИ), которые можно объяснить только психологией и ничем иным. В чём выражалась эта пресловутая психологическая нестабильность Ма Лонга? У него не только нет необъяснимых поражений в финальных стадиях — у него-то вообще поражений почти нет. По совокупным результатам он уже обошел и Вальднера, и Чжике, и всех остальных — ОИ, 2 ЧР и рекорд по выигранным Про-турам.

@rezzki wrote:

теперь я думаю они одинаковы в этом аспекте

Упаси господь. Ма Лонг (образец хладнокровия и мотивации) и Чжике (немотивированный оболтус, вылетающий с крупных турниров после проигрыша некитайцам) — одинаковы в плане психологии? Как по мне — Ма всегда был лучше во всём, и поставь его в личку на ОИ вместо Ван Хао, мы бы видели сейчас двукратного олимпийского чемпиона. Тем более, что Ма Лонг показательно обыгрывал Чжике на нескольких Про-турах в канун той Олимпиады.

[Voodoo Rush]

@rezzki wrote:

У Ма психологическая устойчивость всегда была хуже чем у Жике, с этим поработали и теперь я думаю они одинаковы в этом аспекте. Жике тяжело собраться ибо он уже небожитель и всё выиграл. Характер у великих сложный, подобрать ключик сложно, мотивировать бывает тяжело. Кроме того у спортсмена может быть и провал. Например Вячеслав Фетисов в ЦСКА и Вячеслав Фетисов первые два года в НХЛ это совсем два разных человека. Кроме того травмы. Откуда мы знаем насколько его беспокоит спина и плечо. Мне кажется, что общий негативный фон в сторону Жике не заслужен им. Ну попинал бортики, разорвал майку… Да эпатаж, да где-то лишний. Но он всегда играл и играет честно, с соперниками джентельмен, для команды готов на всё. Провал пройдёт я думаю.

То, что Жике великий игрок, в этом нет сомнений. Но у меня к нему двойственное отношение. Насчет джентльмена — не уверен, помню как он не пожал руку Ма Лонгу после проигрыша, и вообще достаточно высокомерен, в т.ч. с болельщиками. Делайте выводы сами о его человеческих качествах.
Травмы — да, были, и неизвестно, насколько они ему сейчас мешают. В своем интервью после проигрыша Ли Санг Су он сказал, что травма ему не мешала:
“My opponent was very aggressive while I was a bit slow and my mental game was not very good. It was hard to find a loophole. If I won the fifth round I would have had a chance, but I was rather passive in this match. My preparation was the same as before and I’ve played him many times before. The quality of his shots were more fierce today, and mine were relatively poor. The mental aspect played a bigger role than the technical in my match today. My injury earlier in the year had no impact.” Zhang Jike
Достаточно объективная констатация, респект.

[caracupa]

@dendav wrote:

@caracupa wrote:

Джан Джике 2 раза в наиважнейших финалах обыгрывал Ван Хао, а это не удавалось даже Ма Лонгу.

Конечно не удавалось. Правда не удавалось исключительно потому, что объективно сильнейшего и более высокостоящего в рейтинге на тот момент Ма Лонга просто не заявляли на Олимпиаду в личку.

Вы немного путаете. У Ма Лонга до этого было две возможности стать ЧМ, он выходил в финал и… проигрывал Ван Хао.
При этом у Ма Лонга дрожали руки на последних очках. Как по-вашему должен был поступить Лю Гуолянь? Правильно,
попробовать более морально-устойчивого игрока, и Джан Джике не подвёл — 2 раза обыграл Ван Хао, а потом и Ма Лонга
в гранд-финале… Мне нравится ваш мальчишеский напор в отстаивании Ма Лонга, но желательно при этом смотреть фактам в лицо. А по-поводу, точности, вращения и мощи все три аспекта ценятся в Китае, но в комбинационной игре важнее точность и вращение, а в силовой игре — мощь… Обычно комбинационная игра возникает, когда силы соперников равны…. Дальше думайте сами….

Freitas, Тенерджи 05

[SchumiSFM]

Ма Лонг с Ван Хао в финалах ЧМ не играл, он проигрывал ему на стадии полуфиналов. В Гранд Финалах про-тура Жике ни разу не выигрывал вообще. Выиграл он у Ма тогда на КМ. К слову, на про-туре у Фана уже сейчас побед больше чем у Жике — 7 против 6.

[JimT]

@Sting73 wrote:

Обратите внимание, что Дюсельдорфе, Голян ассистировал только Жике. Значит он ему дорог, наверное. (Бывшего личного тренера Жике отправили в женскую сборную, наверное, чтобы не болтал лишнего о ментальном состоянии подопечного, теперь только Лю будет рассказывать о лазерной терапии ( заодно реклама клиники) лодыжек супермена со стероидными ногами. Если, предположим, он принимал препараты ( у качков натуралов, тягающих годами тонны железа на тренировках, таких ног не видел, а ведь надо еще и НТ тренироваться), тренеры были в курсе? Если он прекратил прием, (из за всяких там проверок вада), то у него идет регресс, наверное, непонятно…). Контракты с производителями НТ оборудования- это только верхушка айсберга, по сравнению с остальными, где он светит своим мужественным фейсом/фигурой.
По дорогам Жике на бентли рассекает, на призовые от НТ не купишь (поклонники подарили), тем более, его лишили $50000 призовых в 2014г за разгром бортиков с логотипом DHS ( резкая смена настроения и не контролируемая агрессия -косвенный признак химии) , за такое отношение к рекламе конкурента, бат мог бы и доплатить

То что Голян любит Жикё, давно известно. Основная причина состоит в том, что Жикё есть живая иллюстрация того, какой Голян крутой тренер. Дело в том, что став главным тренером нацсборной, Голян не являлся персональным тренером ни у кого. У него другие задачи. Когда в 2007-08 году (даты сейчас точно не помню) Жикё был выставлен из сборной, то Голян подал это как рисковый ход, дабы воспитать более ответственного и более крутого спортсмена. Потом он же его опять взял обратно — когда тот подтянулся и действительно подправил свою психику и технику — и всем продемонстрировал, что это был его гениальный ход. Потому мол Китай и поимел очередного обладателя «полного шлема» (ЧМ, КМ, ОИ) и такого супер-популярного игрока — это мол Лю Голян крутой тренер, психолог и вообще гигант мысли и дела. Частично там оно и есть, но в результате Лю стал как бы зависим от успеха и результатов Жикё — он в него вложился и поэтому Жикё стал для него как сын родной.

Потому он и толкал его всюду, даже тогда когда тот начал проваливаться почти всюду где только можно. На ОИ-2016 Жикё ну никак не стоило посылать в личку, он не прошёл через отбор — вместо него надо было посылать Фана или Сю, по результатам. Всё что он смог там сделать, это обыграть травмированного Самсонова, который после того как сильно потянул себе мышцы справа почти не мог бить форхендом, и увы почти без шансов проиграл и полуфинал и матч за 3-е место.

Деньги у Жикё в основном от рекламных контрактов и зарплата клуба, которые у него весьма неплохие — он бы мог и сам Бентли себе купить. Но он за пять лет 2011-2016 был очень и очень круто раскручен в Китае — он стал самым популярным теннисистом (с отрывом) и регулярно входил в тройку или пятерку самых популярных спортсменов Китая. Так что на штраф (мне кажется он был 35 а не 50 тысяч, но могу ошибаться) ему было начхать.

Что касается того, что это у него стероидная ярость — сомнительно, ибо характер у него всегда был так себе, даже когда он был тинейджером. И к тому же, уж что-то что а стероиды на анализах крови нынче находят практически стопроцентно. Говорят, что китайцы не на стероидах, а на всякой супер-пупер китайской народной медицине, которая вся такая супер секретная… кто их там знает. Именно в силу своего своего не самого (мягко говоря) ответственного характера, он как только добился всего и стал зарабатывать миллионы, то и забил на всё что можно — спад его формы и его результатов был очевидно связан именно с этим, поскольку начался практически мгновенно после завоевания второго ЧМ в 2013. Он был постепенным, но уже в 2014 было видно, что он не в форме. С ним провели беседы и т.п., он попробовал напрячься и даже выиграл КМ-2014, но после этого опять покатился под откос и с тех пор практически и не останавливался… другое дело, что с вершины его таланта (а он конечно феноменальный игрок) катиться можно долго.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[SchumiSFM]

Жике опять травмирован в матче первого круга на Чайна опен, все фанатки в слезах.

[dendav]

@caracupa wrote:

Вы немного путаете. У Ма Лонга до этого было две возможности стать ЧМ, он выходил в финал и… проигрывал Ван Хао. При этом у Ма Лонга дрожали руки на последних очках. Как по-вашему должен был поступить Лю Гуолянь?

Насколько я помню, Ван Хао выиграл всего один финал ЧМ (из как минимум трёх), и выиграл его у совершенно уже наевшегося титулами Ван Лициня. Поэтому в финалах Ван Хао никогда не обыгрывал Ма Лонга, это факт.

Но попробуем воспользоваться вашей же логикой по отношению к Ван Хао. Этот игрок провалил вообще всё что можно (по китайским меркам, разумеется) — проиграл три личных финала Олимпиад, проиграл почти все личные финалы ЧМ. А теперь ваш коронный вопрос: «Как по-вашему должен был поступить Лю Гуолянь?»

Как по мне, то все очень просто — Лю Голян имеет любимчиков, которых пихает на турниры в ущерб другим игрокам. Ван Хао не должен был ехать на ОИ в Лондон — вместо него должен был ехать более сильный и высоко стоящий в рейтинге Ма Лонг. Чжике не должен был ехать в Рио — он не прошел сито отбора и взят на игры по неспортивному принципу.

Сейчас же Чжике опять занял место в сетке домашнего турнира какого-то игрока, ожидаемо снялся (а травма это или просто нежелание проиграть из-за неготовности к турниру) мы никогда не узнаем. Но Голян, почему-то, когда-то не выгнал Ван Хао из-за проигрыша ОИ некитайцу, не выгоняет и Чжике, после откровенно слитого ЧМ и провальным результатам на других турнирах. Но зато Ма Лонга записал в «психологически нестабильные» и отчислил из сборной из-за пары проигрышей в молодом возрасте своим более опытным коллегам по сборной.

[caracupa]

@dendav wrote:

@caracupa wrote:

Вы немного путаете. У Ма Лонга до этого было две возможности стать ЧМ, он выходил в финал и… проигрывал Ван Хао. При этом у Ма Лонга дрожали руки на последних очках. Как по-вашему должен был поступить Лю Гуолянь?

Насколько я помню, Ван Хао выиграл всего один финал ЧМ (из как минимум трёх), и выиграл его у совершенно уже наевшегося титулами Ван Лициня. Поэтому в финалах Ван Хао никогда не обыгрывал Ма Лонга, это факт.

Ну, вот видите, Ма Лонг даже до финала не дошёл и чего это он должен был ехать на олимпиаду? За что Лю Гуолянь любил Ван Хао? Наверное, за то, что он до финала доходил )))
П.С. Кстати, на ЧМ, где Джан Джике стал чемпионом, Ма Лонг именно на Ван Хао споткнулся, а Джан Джике нет, вот и вся разница между ними, обыграй Ма Лонг Ван Хао, а потом и Джан Джике — поехал бы на Олимпиаду. Кто ж ему в том был виноват? Лю Гуолянь резонно взял на олимпиаду финалистов ЧМ, потому что обыгрывать всех подряд на про-турах и внутренних играх это одно, а играть в мировых чемпионатах это другое, там все спортсмены ногами и руками землю роют.

Freitas, Тенерджи 05

[dendav]

Вы очень избирательно отвечаете и прибегаете к логике только тогда, когда вам выгодно. Попробую ещё раз:

Молодой Ма Лонг в полуфинале ЧМ проиграл гораздо более опытному и титулованному коллеге по сборной — Ма Лонг идёт в бан на несколько лет и не едет на Олимпиаду, будучи сильнее как по игре, так и по рейтингу.

Ван Хао проиграл все финалы кроме одного, проигрывал некитайцам в финалах Олимпиад, точно также как и Ма Лонг не доходил до финалов ЧМ, проигрывая то Ма Линю, то Ван Лициню (например, в Загребе 2007). Попадал в китайскую криминальную хронику за аморальное поведение — но все равно раз за разом ехал на все крупнейшие турниры.

Повторюсь. Если следовать ВАШЕЙ же логике, то после поражения в полуфинале ЧМ 2007 Ван Хао должен был бы отчислен из сборной и не ехать на ОИ. Более того, после поражения от Рю в финале афинской Олимпиады, когда весь мир видел как у китайца дрожат руки, Ван Хао должен был сразу отправиться на рисовые плантации как «не оправдавший надежды партии и народа».

Я вижу, что интересы одних игроков ставят выше интересов других. Что одних из-за малейшего проигрыша могут надолго или навсегда убрать из сборной, а других будут тянуть изо всех сил, причём часто в ущерб результатам (как на этом ЧМ). И этот перекос невозможно объяснить статистикой или какой-то особой перспективой любимых игроков — Ван Хао на последние турниры ездил уже пенсионером, а Жике сам собой развалился, но его до сих пор тащат в сборную.

[Sting73]

@SchumiSFM wrote:

Жике опять травмирован в матче первого круга на Чайна опен, все фанатки в слезах.

Cудя по игре он вышел уже травмированным…зато привлек фанатов на трибуны…
великий игрок, пожертвовал здоровьем ради спорта…
https://www.youtube.com/watch?v=amKxhAAsZmY

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[SchumiSFM]

Вообще-то, Жике в паре с Ма утром неплохо сыграли первый круг, неужели он во время этого матча уже не понял, что травмирован? И не надо путать любовь к НТ в Китае с любовью к Жике. Эти же письки визжащие за него на трибунах (коих у него несомненно больше чем у любого кита), завтра переобуются и будут кричать за Вентилятора. Жике великий игрок несомненно, но при этом очень хрупкий к травмам к сожалению. Плюс последнее время участвует во всяких шоу бесконечных и тренеры пытаются этим оправдать его усталость, но непрофессионально это. Стал ты медийным персонажем — брось на хрен этот НТ.

[Автор]

Сообщения